Questa intervista al fondatore della psicologia analitica fu pubblicata sul quotidiano svizzero Die Weltwoche l'11 maggio 1945, quattro giorni dopo la resa dell'esercito tedesco a Reims. Il suo titolo è "Will Souls Find Peace?" - è ancora rilevante.
Non credi che la fine della guerra causerà enormi cambiamenti nell'animo degli europei, in particolare dei tedeschi, che ora sembrano svegliarsi da un sonno lungo e terribile?
Carl Gustav Jung:
Sì, naturalmente. Quanto ai tedeschi, ci troviamo di fronte a un problema mentale, la cui importanza è difficile da immaginare, ma il suo profilo si può discernere dall'esempio dei pazienti che tratto. Una cosa è chiara allo psicologo, e cioè che non deve seguire la diffusa divisione sentimentale dei nazisti e degli oppositori del regime.
Ho due pazienti che sono apertamente anti-nazisti sottoposti a cure, eppure i loro sogni mostrano che dietro tutta la loro decenza, è ancora viva una psicologia nazista espressa con tutta la sua violenza e crudeltà. Quando un giornalista svizzero chiese a Feldmaresciallo von Küchler [Georg von Küchler (1881-1967) guidò l'invasione della Polonia occidentale nel settembre 1939.
Fu condannato e condannato al carcere come criminale di guerra dal Tribunale di Norimberga] per le atrocità dei tedeschi in Polonia, esclamò indignato: "Scusa, questa non è la Wehrmacht, questa è una festa!" - un ottimo esempio di come la divisione in tedeschi onesti e disonesti sia estremamente ingenua.
Tutti loro, consciamente o inconsciamente, attivamente o passivamente, sono coinvolti in orrori; non sapevano nulla di ciò che stava accadendo e allo stesso tempo lo sapevano.
La questione della colpa collettiva, che è così difficile e continuerà ad esserlo per i politici, è un fatto innegabile per lo psicologo, e uno dei compiti più importanti del trattamento è far sì che i tedeschi ammettano la loro colpa. Già ora molti di loro si rivolgono a me chiedendo di essere trattati da me.
Video promozionale:
Se le richieste arrivano da quei "bravi tedeschi" che non sono contrari a scaricare la colpa su un paio di persone della Gestapo, lo considero un caso senza speranza. Non ho altra scelta che offrire loro questionari con domande inequivocabili come: "Cosa ne pensi di Buchenwald?" Solo quando il paziente comprende e ammette la sua colpa può essere applicato un trattamento individuale.
Ma come è stato possibile per i tedeschi, l'intera nazione, finire in questa situazione mentale senza speranza? Potrebbe essere successo a qualsiasi altra nazione?
K. G. Yu.:
Vorrei fare una piccola digressione qui e delineare la mia teoria riguardo al passato psicologico generale che ha portato alla guerra nazionalsocialista. Facciamo un piccolo esempio dalla mia pratica come punto di partenza.
Una volta una donna venne da me e scoppiò in violente accuse contro il marito: è un diavolo vivente, la tortura e la perseguita, e chi più ne ha più ne metta. In effetti, quest'uomo si è rivelato essere un cittadino completamente rispettabile, innocente di qualsiasi disegno demoniaco. Da dove ha preso questa donna la sua folle idea?
È solo che il diavolo vive nella sua stessa anima, che lei proietta all'esterno, trasferendo i suoi desideri e la sua rabbia a suo marito. Le ho spiegato tutto questo e lei ha accettato, come un agnello pentito. Tutto sembrava essere in ordine. Tuttavia, questo è proprio ciò che mi preoccupava, perché non so dove sia scomparso il diavolo, che in precedenza si era unito all'immagine del marito.
Esattamente la stessa cosa, ma su larga scala, è successa nella storia dell'Europa. Per l'uomo primitivo, il mondo è pieno di demoni e poteri misteriosi di cui ha paura; per lui tutta la natura è animata da queste forze, che in realtà non sono altro che le proprie forze interiori, proiettate nel mondo esterno. Il cristianesimo e la scienza moderna hanno de-demonizzato la natura, il che significa che gli europei assorbono costantemente le forze demoniache dal mondo in se stessi, caricando costantemente il loro inconscio con loro.
Nell'uomo stesso, queste forze demoniache si ribellano contro l'apparente mancanza spirituale di libertà del cristianesimo. I demoni irrompono nell'arte barocca: le spine si piegano, gli zoccoli del satiro si svelano.
Una persona si trasforma gradualmente in un uroboros, distruggendosi, in un'immagine che è stata un simbolo di una persona posseduta da un demone sin dai tempi antichi. Il primo esempio completo di questo tipo è Napoleone.
I tedeschi mostrano una particolare debolezza di fronte a questi demoni a causa della loro incredibile suggestionabilità. Ciò si rivela nel loro amore per l'obbedienza, nella loro debole obbedienza agli ordini, che sono solo un'altra forma di suggerimento. Ciò corrisponde alla generale inferiorità mentale dei tedeschi, conseguenza della loro posizione incerta tra Est e Ovest.
Sono gli unici in Occidente che, con il generale esodo dal grembo orientale delle nazioni, sono rimasti più a lungo con la madre. Alla fine se ne sono andati, ma sono arrivati troppo tardi, mentre il Mujik non ha cercato di liberarsi affatto.
Pertanto, i tedeschi sono profondamente tormentati da un complesso di inferiorità, che cercano di compensare con la megalomania: "Am deutschen Wesen soil die Welt genesen" [traduzione approssimativa: "Lo spirito tedesco salverà il mondo". Questo è uno slogan nazista preso in prestito dalla poesia "Riconoscimento della Germania" di Emanuel Geibel (1815-1884).
I versi di Geibel sono noti da quando furono citati da Guglielmo II nel suo discorso a Münster nel 1907] - sebbene non si sentano molto a loro agio nella loro pelle! Si tratta di una psicologia tipicamente giovanile, che si manifesta non solo nell'estrema diffusione dell'omosessualità, ma anche nell'assenza dell'immagine dell'anima nella letteratura tedesca (la grande eccezione è Goethe).
Questo si ritrova anche nel sentimentalismo tedesco e nella "Gemiitlichkeit" [Comfort, piacevolezza], che in realtà non sono altro che durezza di cuore, insensibilità e spietatezza. Tutte le accuse di senz'anima e di bestialità con cui la propaganda tedesca ha attaccato i russi si riferiscono ai tedeschi stessi; I discorsi di Goebbels non sono altro che la psicologia tedesca proiettata sul nemico.
L'immaturità della personalità si manifestava in modo terrificante nella mancanza di spina dorsale dello Stato maggiore tedesco, morbidezza che ricorda una vongola in una conchiglia.
La Germania è sempre stata una terra di disastri mentali: la Riforma, le guerre contadine e di religione. Sotto il nazionalsocialismo, la pressione dei demoni aumentò così tanto che gli esseri umani, cadendo sotto il loro dominio, si trasformarono in superumani sonnambuli, il primo dei quali fu Hitler, che infettò tutti gli altri.
Tutti i leader nazisti sono letteralmente ossessionati, e non è certo un caso che il loro ministro della propaganda sia stato etichettato come un uomo demonizzato: zoppia. Il dieci per cento della popolazione tedesca oggi sono psicopatici senza speranza.
Stai parlando dell'inferiorità mentale e della suggestionabilità demoniaca dei tedeschi, ma pensi che questo valga anche per noi, svizzeri, tedeschi di origine?
K. G. Yu.:
Siamo protetti da questa suggestionabilità dai nostri piccoli numeri. Se la popolazione della Svizzera fosse ottanta milioni, lo stesso potrebbe accadere a noi, poiché i demoni sono principalmente attratti dalle masse. In una squadra, una persona perde le sue radici e quindi i demoni possono impossessarsi di lui. Pertanto, in pratica, i nazisti erano impegnati solo nella formazione di enormi masse e mai - nella formazione della personalità.
Ed è anche per questo che i volti delle persone demonizzate oggi sono senza vita, congelati, vuoti. Noi svizzeri siamo protetti da questi pericoli dal nostro federalismo e dal nostro individualismo. Nel nostro paese, un accumulo così massiccio è impossibile, come in Germania, e, forse, in tale isolamento è un metodo di trattamento, grazie al quale sarebbe possibile frenare i demoni.
Ma cosa può rivelarsi il trattamento se viene effettuato con bombe e mitragliatrici? La sottomissione militare a una nazione demonizzata non dovrebbe solo aumentare i sentimenti di inferiorità ed esacerbare la malattia?
K. G. Yu.:
Oggi i tedeschi sono come un ubriaco che si sveglia con i postumi di una sbornia al mattino. Non sanno cosa stavano facendo e non vogliono saperlo. C'è solo un senso di infinita infelicità. Faranno sforzi convulsi per giustificarsi di fronte alle accuse e all'odio del mondo che li circonda, ma quella sarà la strada sbagliata. La redenzione, come ho sottolineato, sta solo nella piena ammissione di colpa. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Colpa mia, colpa mia (lat.).]
Nel pentimento sincero, ottengono la misericordia divina. Questa non è solo una verità religiosa ma anche psicologica. Il corso di trattamento americano, che è quello di condurre la popolazione civile attraverso i campi di concentramento per mostrare tutti gli orrori perpetrati lì, è quindi perfettamente corretto.
Tuttavia, è impossibile raggiungere l'obiettivo solo con l'insegnamento morale; il pentimento deve nascere all'interno degli stessi tedeschi. È possibile che la catastrofe riveli forze positive, che da questa immersione in se stessi rinasceranno profeti, così caratteristici di queste strane persone, come demoni. Chi è caduto così in basso ha la profondità.
Con ogni probabilità, la Chiesa cattolica raccoglierà un ricco bottino di anime mentre la Chiesa protestante sta vivendo uno scisma oggi. Ci sono notizie che la sfortuna generale ha risvegliato la vita religiosa in Germania; intere comunità si inginocchiano la sera, implorando il Signore di salvarle dall'anticristo.
Allora si può sperare che i demoni vengano espulsi e che un mondo nuovo e migliore finisca in rovina?
K. G. Yu.:
No, i demoni non possono ancora essere eliminati. Questo è un compito difficile, la cui soluzione è in un lontano futuro. Ora che l'angelo della storia ha lasciato i tedeschi, i demoni cercheranno una nuova vittima. E non sarà difficile. Ogni persona che perde la sua ombra, ogni nazione che crede nella sua infallibilità diventerà una preda.
Proviamo amore per il criminale e ci interessiamo ardentemente a lui, perché il diavolo ci fa dimenticare la trave nei suoi occhi quando notiamo un puntino negli occhi di nostro fratello, e questo è un modo per guidarci. I tedeschi si ritroveranno quando accetteranno e ammetteranno la loro colpa, ma altri cadranno preda dell'ossessione se, nella loro avversione per il vino tedesco, dimenticheranno le proprie imperfezioni.
Non dobbiamo dimenticare che l'inclinazione fatale dei tedeschi verso la collettività non è meno insita in altre nazioni vittoriose, così che anche loro possono cadere inaspettatamente preda di forze demoniache.
La "suggestionabilità generale" gioca un ruolo enorme nell'America odierna, e quanto i russi siano già affascinati dal demone del potere, è facile constatare dai recenti eventi, che dovrebbero moderare in qualche modo la nostra gioia pacifica. Gli inglesi sono i più ragionevoli sotto questo aspetto: l'individualismo li solleva dall'attrazione per gli slogan e gli svizzeri condividono il loro stupore per la follia collettiva.
Allora dovremmo aspettarci con ansia come i demoni si manifesteranno in futuro?
K. G. Yu.:
Ho già detto che la salvezza consiste solo nell'opera pacifica dell'educazione dell'individuo. Non è così disperato come potrebbe sembrare. Il potere dei demoni è enorme e i mezzi più moderni di suggestione di massa sono la stampa, la radio, il cinema, ecc. - al loro servizio.
Tuttavia, il cristianesimo è stato in grado di difendere le sue posizioni di fronte a un nemico insormontabile, e non attraverso la propaganda e la conversione di massa - questo è accaduto in seguito e si è rivelato non così significativo - ma attraverso la persuasione da persona a persona. E questa è la strada che dobbiamo percorrere anche se vogliamo frenare i demoni.
È difficile invidiare il tuo compito di scrivere di queste creature. Spero che tu possa presentare le mie opinioni in modo che le persone non le trovino troppo strane. Sfortunatamente, è il mio destino che le persone, specialmente quelle possedute, pensino che io sia pazzo perché credo nei demoni. Ma è loro compito pensarlo; So che esistono i demoni. Non diminuiranno, questo è vero quanto il fatto che Buchenwald esiste.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zurigo, 11.5.1945. La traduzione è stata pubblicata sul sito web di Gestaltherapy.
