Il famoso giornalista italiano Giulietto Chiesa è stato arrestato alla fine del 2014 in Estonia. Per cosa?
E per articoli simili a quello che portiamo all'attenzione dei nostri lettori. Chiesa ha rilasciato questa intervista tre anni fa. Ma le sue previsioni si stanno avverando, anche se non per quanto riguarda l'Ucraina, che si sta muovendo sulla via della distruzione e della guerra.
Secondo il famoso politico Giulietto Chiesa, il mondo sta attraversando un'epoca di cambiamento nel paradigma della civiltà. La società dei consumi non può più esistere: le risorse del nostro pianeta sono insufficienti e la politica finanziaria che garantisce il funzionamento della società dei consumi è giunta a un punto morto. Gli scenari per la nascita di un nuovo mondo possono essere spaventosi, dato che in realtà la civiltà del denaro è governata, secondo Chiesa, da 9 persone - i capi delle più grandi banche del mondo. La Russia è in una posizione vantaggiosa perché ha le risorse, ma le élite russe non si sono ancora rese conto che il mondo per cui stanno lottando sta morendo.
LA STORIA DEGLI ULTIMI TRE SECOLI STA FINE, LA CIVILTÀ DEL DENARO È ANDATA
“Siamo all'inizio di un periodo di transizione che non ha precedenti nella storia. Sarebbe potuto arrivare dieci anni fa, ma gli USA nel 2001 hanno posticipato la crisi di 7 anni dagli eventi dell'11 settembre. Rinviato, ma non annullato. E nel 2008 è tornato. Difficile dire chi trarrà vantaggio da quest'epoca, ma è già chiaro che la storia degli ultimi tre secoli sta volgendo al termine. Oggi è chiaro che lo sviluppo all'interno di un sistema chiuso di risorse è impossibile: il mondo ha raggiunto i limiti dello sviluppo. Chiunque dica che il vecchio sistema sarà preservato sta mentendo. Carbone, petrolio, persino uranio: tutte le risorse del pianeta sono quasi esaurite ed è solo questione di tempo prima che si esauriscano definitivamente. Tutte le nostre realtà, tutto ciò a cui siamo abituati cambierà. La civiltà del denaro se ne andrà.
«Non la seppellisce presto, signor Chiesa? I critici della società moderna esagerano un po 'la portata della crisi, non credi?
- No, questa è davvero una crisi globale. Compresa la crisi energetica. Ancora oggi usiamo più acqua di quanta la natura possa darci. E cosa succede quando 300 milioni di persone nei prossimi dieci anni esauriscono questa risorsa? Produciamo rifiuti con una struttura interna tale che in linea di principio non possono essere riciclati. Abbiamo cambiato il corso della natura stessa.
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- Molte persone parlano di ecologia. I governi spendono somme enormi per questo, la popolazione vota per i programmi ambientali di alcuni partiti …
- Dobbiamo capire che la vecchia democrazia sta già morendo. In Europa, metà della popolazione non va alle elezioni - e per niente perché è apolitica. Un numero enorme di persone non ha la rappresentanza dei propri interessi nel governo. Non sono contrario ai parlamenti, ai consigli locali, ecc. Hai solo bisogno di creare un nuovo sistema di rappresentanza, nuovi partiti e movimenti. E questo movimento deve venire dal basso.
- Sotto quale bandiera?
- Sotto la bandiera dell'autocontrollo. Oggi devi iniziare a limitarti, cambiando te stesso e il tuo stile di vita. Abbiamo bisogno di una rivoluzione culturale, organizzativa, politica, abbiamo bisogno di ridurre i costi energetici.
VIVIAMO PER IL MERCATO
- Pensi che ci siano abbastanza persone nel mondo che sono disposte a limitarsi di propria spontanea volontà? In un mondo la maggior parte del quale è elementare malnutrito?
- Non si tratta di morire di fame. Ma anche chi potrebbe limitarsi non comincia a pensarci. Poiché siamo manipolati, siamo stati ingannati! Le persone sono state trasformate in strumenti di acquisto. Le menti della maggioranza assoluta sono controllate. Viviamo per il mercato quando lavoriamo e quando riposiamo. È lui che ci detta le nostre azioni. Non siamo persone libere. I giornalisti dovrebbero informare le persone su questo. Ma i media tacciono su questo. La televisione 24 ore ci dice di comprare cose, che la nostra scala di valori è il potere d'acquisto. In realtà, nella televisione moderna l'informazione diretta non supera l'8%. Tutto il resto è pubblicità e intrattenimento. Di conseguenza, questo stesso 92% forma una persona.
- Beh, questo è naturale, perché la televisione esiste grazie alla pubblicità. Chi manterrà la TV se smette di vendere? Cosa suggerisci?
- Per cominciare, nazionalizzerei i media. 50 anni fa, la personalità di una persona si era formata in famiglia, a scuola e talvolta nella chiesa. Oggi, il 90% del pensiero dei giovani è modellato dalla televisione. La TV è diventata la struttura culturale più importante del mondo, dagli Stati Uniti all'India e alla Cina. Il sistema dei media è diritti umani fondamentali e non può essere privatizzato. Devono essere restituiti allo Stato e al popolo. È impossibile raccontare alla gente la situazione del pianeta senza la partecipazione dei canali televisivi. Invece la tv ci convince a comprare un'altra macchina. Allo stesso modo, sono convinto che tutte le banche che emettono moneta debbano essere nazionalizzate. Stiamo perdendo il controllo del denaro.
- Chi siamo noi?
- Stati, cittadini di Stati. A metà dicembre, il New York Times ha pubblicato un articolo in prima pagina - che ogni mese i capi di 9 banche mondiali si riuniscono in qualche ristorante di Wall Street: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, Deutsche Bank e simili. Ogni mese, queste nove persone prendono decisioni su sei miliardi di persone: quale sarà la percentuale di disoccupazione nel mondo, quante persone moriranno di fame, quanti governi verranno rovesciati, quanti ministri verranno acquistati e così via. Sono criminali rispettabili, ma sono più influenti di qualsiasi leader politico mondiale. Hanno un vero potere: il potere del denaro.
GLI USA SONO UN FALLIMENTO BEN ARMATO
- Eppure oggi non c'è motivo di pensare che la crescita della produzione e del consumo si fermerà nel prossimo futuro …
- Sicuro. Inoltre, se un miliardo di cinesi inizierà a mangiare carne e bere latte come facciamo noi, tra dieci anni non avremo tutti un posto su questo pianeta. E quando non c'è spazio, cosa significherà? Nel 1998, negli Stati Uniti è stato pubblicato un documento: "Progetto per il nuovo secolo americano". Questo documento ha scritto profeticamente che nel 2017 la Cina diventerà la più grande minaccia per la sicurezza degli Stati Uniti. Tutto si sta avverando. Viviamo nel 2011 - mancano ancora 6 anni.
- Sei d'accordo con la tesi secondo cui la principale minaccia per il pianeta viene dalla Cina?
- No, la principale fonte di pericolo oggi è New York, Wall Street e gli Stati Uniti. Il dollaro è già morto oggi, gli Stati Uniti sono in bancarotta. Ma allo stesso tempo sono dei falliti ben armati. A proposito, gli attacchi economici contro la Grecia e l'Irlanda sono stati provocati solo per ridurre la sovranità della moneta europea e dell'Europa nel suo insieme. In effetti, oggi l'euro è effettivamente più forte del dollaro, se non altro perché il debito dell'UE è inferiore a quello degli Stati Uniti. Pertanto, a proposito, non credo che l'euro scomparirà.
L'EUROPA COME FENOMENO POLITICO E CULTURALE ESISTERÀ DI PIÙ
- Ma l'Europa ha anche molti punti deboli. La popolazione sta invecchiando, le autorità sono costrette a importare migranti, e quelli - soprattutto musulmani - non vogliono assimilarsi, la tensione cresce … Merkel e Sarkozy hanno già ammesso che la politica del multiculturalismo è fallita.
- Non credo nel fallimento del multiculturalismo. "Il pericolo del fondamentalismo islamico" è un'invenzione statunitense lanciata l'11 settembre 2001. Noi stessi abbiamo creato questa idea di esportare la democrazia. L'Iraq e l'Afghanistan hanno dimostrato che questo schema non è fattibile. Così come l'opinione errata dell'Occidente secondo cui tutti i popoli e tutti i paesi dovrebbero seguire la stessa strada.
- Il mondo islamico vive in un secolo. Siamo in qualcos'altro. È colpa loro? No, è solo che i tempi e la situazione sono completamente diversi. Allo stesso tempo, siamo stati noi a creare la globalizzazione, abbiamo sequestrato le loro risorse.
- Oggi è ovvio che l'Europa ha oggettivamente bisogno di 20 milioni di migranti, ma non siamo in grado di percepirli. Di conseguenza, vengono senza alcuna possibilità di vivere normalmente. Comprendi che la globalizzazione è un movimento di persone e, quindi, di culture.
- Condividete i timori che l'Europa si dissolverà nel flusso dei migranti?
- Credo che l'Europa come fenomeno politico e culturale continuerà ad esistere. Certamente, i processi che si svolgono nel continente sono molto complessi. In effetti, fino ad ora, non ci sono stati precedenti nel mondo per 27 paesi che si sono uniti pacificamente. Allo stesso tempo, una metà dell'UE oggi è “europea” e l'altra metà è “americana” (stiamo parlando dell'Europa occidentale e orientale - ndr). L'attuale crisi nella regione è il momento più difficile della sua storia.
A proposito, penso che la Russia potrebbe svolgere un ruolo importante in Europa. Inoltre, è necessario unire gli sforzi di queste due forze, per integrare gli interessi. L'Europa oggi non minaccia nessuno. La Russia inoltre non minaccerà nessuno in caso di carenza di risorse, se non altro perché dispone di tutte queste risorse all'interno del paese. E insieme Europa e Russia potrebbero svolgere un enorme ruolo calmante per la situazione in tutto il mondo. Nel frattempo, gli Stati Uniti stanno "calmando" tutti.
È SENSO ACQUISTARE I BIGLIETTI PER UNA NAVE CHE AFFONDA
- Ha lavorato a Mosca per circa 20 anni come giornalista per i quotidiani l'Unita e La Stampa. La Russia oggi sta attraversando tempi difficili nella sua storia. Dove pensi che stia andando alla deriva?
- Difficile da dire. Io stesso non capisco bene cosa stia succedendo. Da un lato, vedo che la Russia ha enormi opportunità di influenzare la vita internazionale. D'altra parte, purtroppo osservo che la Russia continua ancora ad agire alla vecchia maniera, difendendo solo se stessa. Come, tra l'altro, è ancora percepito nell'opinione pubblica occidentale. Negli ultimi anni, non ho mai sentito idee su larga scala dalla Russia sulla struttura del mondo. Faccio un esempio: l'impero americano è stato creato perché gli americani sono stati in grado di inviare un messaggio al mondo: tutto ciò che è nei loro interessi è nell'interesse del mondo intero. Hanno lavorato molto bene all'idea di un Paese che parli per tutti.
Quindi se la Russia continua a dare segnali sulla sua forza, pur parlando di proteggere solo se stessa, sarà di scarso interesse per nessuno. Non sarà interessante per la stessa Europa, e questo è il punto più debole della politica del vostro Paese. Se vuoi rivendicare il dominio del mondo in un buon senso della parola, se vuoi avere influenza nella situazione di transizione in cui si trova il mondo intero oggi, cambia. È necessario lanciare messaggi sull'unificazione, sulla limitazione del consumo di risorse - in modo che ce ne sia abbastanza per tutti. È possibile costruire su questa grande politica mondiale.
- Come può la Russia predicare l'autocontrollo, la cui classe dirigente sta mostrando al mondo il consumismo più sfrenato? Non vedi che questo paese è guidato da zelanti aderenti all'ordine mondiale che chiedi per la fine?
- Mi sembra che i tuoi leader non si siano ancora resi conto di questa nuova situazione. La leadership russa oggi dedica molto tempo all'America e poco alla Cina. Ma il 21 ° secolo non sarà quello americano. E non ha senso per la Russia oggi acquistare i biglietti per una nave che affonda. Devi giocare in direzioni diverse.
L'EUROPA HA BISOGNO DELLA RUSSIA
- Cosa, secondo lei, attende le relazioni russo-ucraine nel prossimo futuro?
- Si stanno normalizzando. C'è stato un periodo di Viktor Yushchenko in cui c'era una forte influenza statunitense e il desiderio di includere il paese nella sua orbita. Errori fatali. Ora che la pagina della rivoluzione arancione è stata voltata, è necessario creare normali relazioni tra un'Ucraina, una Russia e un'Europa sovrane, indipendenti e neutrali. Ma le élite politiche ucraine devono sapere che non sono subordinate a nessuno.
“Sembra che stiano iniziando a rendersene conto. Ma questo non cambia il desiderio delle élite ucraine di integrarsi in Europa, almeno personalmente. L'Europa ha bisogno dell'Ucraina?
- Ad essere onesti, l'Europa ha più bisogno della Russia. L'Europa a parole e, forse, anche finanziariamente, sosterrà l'Ucraina, ma oggi non può semplicemente “digerire” questo Paese. L'Europa dovrebbe pensare a se stessa oggi, e sarebbe un errore da parte dell'Ucraina aspettarsi molto dall'UE. Se fossi il leader dell'Ucraina, creerei il mio stato forte. A proposito, ho votato contro l'inclusione della Turchia nell'Unione europea: sapevo che la Turchia è troppo grande per noi. Ma saremo in grado di sviluppare la politica di buon vicinato con questo paese. Come con l'Ucraina. In generale, Europa, Russia e Ucraina potrebbero giocare un grande gioco comune.
- La crisi globale è appena iniziata. Come ne usciranno Ucraina e Russia?
- La Russia è in una posizione relativamente favorevole, perché questo paese dispone di tutte le risorse necessarie. La stessa Cina non li ha. Anche l'Europa non dispone di risorse sufficienti. E in questo periodo di transizione difficile e delicato, che arriva a causa della crisi globale, la Russia si troverà in ottime condizioni. Pertanto, deve usare questa situazione.
L'Ucraina non dispone di tali risorse. Ma, ad esempio, può svolgere un ruolo importante nella creazione di un sistema di sicurezza europeo. Non c'è bisogno di aspettare proposte né dalla Russia né dall'Europa. Al posto del presidente ucraino creerei un centro che si occupasse di quest'area. Qui potrebbe sorgere un centro internazionale per lo studio della nuova sicurezza mondiale. Le idee devono essere generate. Domani le cose costeranno molto, ma le idee saranno ancora più costose.
