Joseph Stalin è nato il 18 dicembre 1878. Molti lettori di "Lenta.ru" sono indignati per la tonalità dei testi dedicati al generalissimo e alla sua eredità: soprattutto spesso nei commenti va agli editori Andrei Mozzhukhin e Andrei Borisov, oltre al corrispondente speciale Mikhail Karpov. Bene, ascoltiamo l'altra parte. In onore del compleanno di Stalin, il principale storico stalinista della Russia, dottore in scienze storiche, Yuri Zhukov, vive tra la carta da parati sbiadita e i tomi stalinisti in pelle, all'ombra degli alti soffitti stalinisti, Mikhail Karpov, corrispondente speciale di Lenta.ru, si è recato nel grande edificio stalinista nel centro di Mosca.
Tra gli storici professionisti, Stalin ha pochi difensori. Perché?
Zhukov: Vedi, è più facile rimproverare. È molto facile rimproverare appendendo tutti i cani a una persona. Ma dopo, è difficile riciclare, perché devi sederti negli archivi, leggere vecchi giornali e riviste, confrontare tutto questo, studiare, vedere cosa è realmente accaduto, cosa ha scritto Stalin, cosa ha detto, cosa è stato pubblicato, cosa non lo è stato. Ci vogliono anni. Ma chi oggi si lascerà lavorare anni per un centesimo? E nella scienza pagano quasi meno degli insegnanti a scuola. Ed è per questo che, non nella comunità storica, ma in generale tra i cosiddetti politologi e i cosiddetti storici, ce ne sono molti che lanciano fango contro chiunque su richiesta. Inoltre, per loro, in generale, Stalin è una figura sconosciuta. Non li tocca, e tuttavia sono felici di lavorare su questo argomento per 30 pezzi d'argento tutti loro. Tutto questo è estremamente semplice e chiaro.
Allora chi, secondo lei, paga quei candidati e dottori di scienze storiche che pubblicano opere …
DI! Scusate! Non esiste tale. Il dottore in scienze storiche che scrive [di Stalin] sono io. Non ci sono candidati. C'è un altro dottore in scienze, Oleg Khlevnyuk. Il suo ultimo libro su Stalin inizia scrivendo che gli è stato commissionato dalla Yale University. Khlevnyuk ha dato loro il manoscritto, hanno commentato e così via. Non lo nasconde! Inoltre, all'inizio del libro, scrive: "Questo libro non è per l'autore di" Un altro Stalin ". L'autore di "Another Stalin" è di fronte a te. Perché? Perché se Khlevnyuk opera come un mago con le dita, inganna il lettore, allora tiro fuori scrupolosamente tutto ciò che è, sia a favore che contro.
E Oleg Budnitsky?
Budnitsky è, mi dispiace, non uno storico. Questo, come hanno detto ai tempi di Nikolai Vasilyevich Gogol, è un crackpiper, e nient'altro. Insegue la linea: più scrive, più ottiene. Pertanto, purtroppo - e l'ho detto più di una volta - sono l'unico che si occupa seriamente di questo argomento. Inoltre, mi rivolgo costantemente ai miei colleghi con un appello: ragazzi, non riesco a cogliere l'immensità, studio tutto. Mi manca qualcosa, per favore vai negli archivi, scava, trova errori in me, correggimi, completa.
Frame: il film "The Fall of Berlin".
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Silenzio mortale. Ebbene, chi andrà in archivio per cinque o sette anni per scrivere qualcosa per cui non riceverà praticamente nulla? Nella nostra dannata patria, tutto è fatto per soldi e per amore, e niente di più. Nessuno vuole la verità.
Tu, come storico sovietico, hai lavorato sia ai tempi di Krusciov che ai tempi di Breznev …
Krusciov era persino un autore per me una volta, quando lavoravo all'agenzia di stampa Novosti - così vecchio che ho! Ed ero in piazza Trubnaya quando Stalin fu sepolto!
Quindi, era possibile in quei giorni, dopo il XX Congresso del PCUS, dopo lo smascheramento del culto della personalità, studiare Stalin?
No. Tutto era estremamente semplice. Krusciov - non ha davvero parlato di Stalin, ha solo incolpato la sua colpa, i suoi crimini e crimini come lui, i primi segretari dei comitati regionali e regionali, accusavano Stalin.
C'è un vecchio concetto: un ladro è il primo a gridare "Ferma il ladro!" Per distogliere l'attenzione da se stesso. Quando, dopo il XX Congresso, Krusciov lesse il suo rapporto, tutti quelli che erano stati in precedenza con Stalin erano vivi, lavoravano, al potere. Era impossibile mentire ai loro occhi. Pertanto, Nikita ha escogitato questa cosa complicata: ha iniziato a parlare di repressione. Senza dubbio, sì, lo hanno fatto. Per quello che hanno piantato, quanto - questi sono dettagli, non importa. La cosa principale è che sono stati piantati. Ecco di cosa stava parlando.
Sinistra, destra, kulak e primi segretari
Allora quando e perché?
Piantate dall'estate del 1937 al tardo autunno del 1938, e molte sono state piantate. Ma per qualche ragione io solo tra gli storici ho cercato di capire perché ciò fosse accaduto. Ho offerto la mia spiegazione di questo problema, che si è rivelato infinitamente semplice.
A questo punto, Stalin stava completando la sua rivoluzione dall'alto. Ha fatto molto: ad esempio, nel 1934, l'insegnamento della storia e della geografia nelle scuole e nelle università è stato ripristinato di nuovo. Restituirono i classici della letteratura russa al curriculum, iniziarono di nuovo a celebrare gli anniversari di Pushkin, Lermontov, Belinsky, Glinka, Ciajkovskij. La storia russa e la cultura russa sono tornate. Solo grazie a Stalin noi, l'URSS, ci siamo uniti alla Società delle Nazioni, e questo non è stato accettato da tutti gli uomini di sinistra.
Infine, la cosa principale: Stalin ha diretto la preparazione della nuova costituzione, che, secondo le opinioni di tutti gli avvocati che si occupano di problemi costituzionali in generale, è ancora una delle più democratiche. Una legge elettorale doveva apparire come appendice ad essa. Secondo esso, sono state introdotte elezioni dirette. E nel nostro Paese, dal 1905, sono sempre stati in più fasi. Prima della rivoluzione e dopo, c'erano gruppi significativi della popolazione che non avevano diritto di voto o di essere eletti. Al primo livello votavano in segreto alzando la mano alle riunioni.
Infine, Stalin ha insistito affinché il voto fosse alternativo. Nel mio libro "Un altro Stalin" ho persino pubblicato un esempio di scheda elettorale, che mostra che almeno due persone devono fare domanda per un posto. Significava una cosa semplice. I primi segretari - comitati regionali, comitati regionali, organizzazioni cittadine di partito - non sarebbero mai passati.
Perché?
Dopo la collettivizzazione, condotta con enormi eccessi, dopo l'industrializzazione, avvenuta con enormi errori per colpa di questi primi segretari, è apparso chiaro che non sarebbero passati. E siccome non sono eletti, il Comitato Centrale dirà loro: dicono, caro compagno, il popolo non ti ha affidato a guidare, e quindi non puoi restare al tuo posto, e dai, mia cara … Che istruzione hai? Due classi? Va bene. Vai a studiare, ottieni un'istruzione secondaria, superiore.
Il segretario generale del Comitato centrale del Partito comunista di tutta l'Unione dei bolscevichi Joseph Stalin (seconda a sinistra) e il commissario della difesa del popolo dell'URSS Kliment Voroshilov (a sinistra) parlano con i piloti e i paracadutisti all'aeroporto di Tushino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Poi tutti questi primi segretari hanno cominciato a scrivere al Comitato centrale: "Sono d'accordo per elezioni alternative, ma non ora, ora il nostro NKVD ha aperto un'organizzazione segreta controrivoluzionaria sotterranea che sta preparando un colpo di stato, e finché non ci occuperemo di loro, non dovrebbero esserci elezioni alternative". Sono stati loro a dare il via alle repressioni di massa. Ogni primo segretario si è affrettato a scrivere quanto vuole sparare e inviare ai campi.
Vuoi dire che c'era una cospirazione tra loro?
Sì, certo, c'è stata una cospirazione durante il plenum in cui è stata discussa questa legge sulle elezioni. Stalin si è trovato di fronte a un'alternativa: o è d'accordo con queste repressioni, o cinque minuti dopo uno dei primi segretari parla e dice che Stalin è un opportunista, ha tradito gli ideali della rivoluzione e i precetti di Lenin e quindi non può rimanere nelle file del partito, lo escludiamo. Certo, tra un'ora o due non sarebbe più stato tra i vivi.
Ma poi, quando è stato possibile fermare questa terribile valanga, Stalin se ne è occupata. Fu allora che le loro teste volarono, e Krusciov ne parlò dopo il XX Congresso nel suo rapporto. Non su quelle persone cadute accidentalmente nelle macine della storia, non sui veri criminali che hanno fatto soldi falsi, banditi, stupratori, assassini, spie …
Ma, almeno, i falsari e i banditi non sono stati giudicati in base agli articoli politici
No. Ma dimentichi un piccolo dettaglio. Oggi nessuno ricorda cosa fossero il 58esimo e il 59esimo articolo. Ciascuno di loro conteneva 15-17 punti, articoli indipendenti considerati politici. C'era il contrabbando, l'attraversamento illegale delle frontiere, la speculazione in oro e valuta, la falsificazione di denaro, la negligenza criminale e molto altro. Pertanto, infatti, ai sensi del 58 ° e 59 ° articolo, come oggi, solo con lunghi periodi, lo stesso numero di persone veniva incarcerato.
Ma la cosa più importante è che tra loro c'era un gruppetto di questi stessi burocrati politici che, durante la Guerra Civile, per il fatto che correvano davanti al reggimento con una sciabola o un revolver, pronunciavano discorsi infuocati, avanzarono lungo la linea del partito e divennero i primi segretari. Sì, sapevano chiamare, guidare, ma non di più.
Non avevano tutti istruzione. Va bene anche se, come quello di Krusciov, due classi di una scuola parrocchiale. Alcuni non avevano una chiesa parrocchiale, ma una scuola religiosa ebraica, dove memorizzavano il Talmud. Non si può nemmeno chiamare educazione. Solo pochi avevano completato o incompleto l'istruzione superiore, spesso ottenuta all'estero. Ce n'erano un centinaio per l'intera festa. Ed erano loro ad occupare le posizioni più alte.
Ma, ad esempio, quando venivano costruiti gli impianti metallurgici di Magnitogorsk o Kuznetsk, le organizzazioni locali del partito erano guidate da persone che non avevano idea di algebra. Ma dovevano, come sembrava loro, guidare gli ingegneri. Avevano bisogno di conoscenza per guidare, e questa conoscenza non c'era.
Chi li ha sostituiti?
In una conferenza del partito tenuta all'inizio del 1941, alla vigilia della guerra, Malenkov, facendo un rapporto, naturalmente letto e corretto da Stalin, disse: "Non abbiamo bisogno di membri del partito anche con esperienza pre-rivoluzionaria, abbiamo bisogno di ingegneri, medici, scienziati, insegnanti, e apartitico ". Questo è ciò da cui Stalin era guidato negli anni '30.
Si è reso conto molto tempo fa che il nostro partito - prima l'RSDLP dei bolscevichi, poi l'RCP (b), il VKP (b), il PCUS - è stato creato nel sottosuolo con due compiti: prendere il potere e mantenerlo. Li realizzò verso la metà degli anni '20, e quindi fu allora che iniziò la crisi del partito, che consistette nel fatto che vari gruppi nella direzione del partito offrirono la propria visione della vita futura del paese.
Joseph Stalin. Frame: il film “Normandie-Niemen. Monologo.
Per dirla semplicemente, c'erano tre gruppi. Sinistra: Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Radek. Il secondo gruppo è di destra: Bukharin, Rykov, Tomsky. E il gruppo centrista di Stalin non è la mia scoperta, non le mie invenzioni. Così si è detto allora nelle sessioni plenarie del partito.
Condizionalmente, Stalin era un candidato "per la stabilità"?
No. Stalin si rese conto nell'estate del 1923 che non ci sarebbe stata alcuna rivoluzione mondiale. È sopravvissuto uno dei suoi appunti, in cui scrive che se il potere va ai comunisti tedeschi, non lo terranno nemmeno per diversi minuti. La posta in gioco principale era quindi l'inevitabilità di una rivoluzione mondiale. Certo, non in tutto il mondo contemporaneamente e non in Sud America, ma in Europa, e soprattutto in Germania. Fu a questo proposito nella Pravda nell'autunno del 1923 che Zinoviev pubblicò una serie di articoli in cui spiegava ai lettori semi-istruiti perché era utile.
Stalin legge un giornale mentre si rilassa. Foto dall'archivio personale di E. Kovalenko / Foto: RIA Novosti.
Lo ha spiegato in questo modo: la Germania è il paese industriale più sviluppato del mondo. Siamo agrari e arretrati. Se li uniamo, la nostra economia sarà ideale e nessuno ci calpesterà mai. Inoltre, i tedeschi hanno un proletariato organizzato e disciplinato, che la Russia non aveva ancora. E non appena ci sarà una rivoluzione in Germania e ci uniremo in un unico paese, allora andrà tutto bene. In altre parole, la sinistra credeva che la rivoluzione, se non domani, dopodomani, avrà sicuramente luogo e rimuoverà tutti i nostri problemi economici.
La destra credeva che sì, la rivoluzione mondiale sarebbe avvenuta, ma non presto, ma tra molti anni. Pertanto, la cosa principale per noi ora è essere all'altezza, sopravvivere in qualche modo. Stalin, a differenza di quelli e di altri, credeva che non ci sarebbe stata alcuna rivoluzione mondiale. Pertanto, dobbiamo concentrarci sulla costruzione del socialismo in un paese, senza aspettare l'aiuto dall'estero. Non ha mai detto "costruisci il socialismo"! Ha detto "darsi da fare per costruire il socialismo".
Cosa è stato?
Questa idea fu idealmente sviluppata da Felix Edmundovich Dzerzhinsky, che, dal 1921, praticamente non si occupò degli affari della Lubjanka. Era impegnato in economia. In un primo momento ha ripristinato le ferrovie, in qualche modo, ma ha stabilito il movimento dei treni. Poi ha fatto una proposta per industrializzare immediatamente il paese.
Dzerzhinsky ha detto: beh, siamo uno stato contadino, ma la nostra resa è inferiore a quella dell'Olanda, della Germania e della Francia. Perché? Perché, in primo luogo, non abbiamo fertilizzanti azotati. Quindi, è necessario creare un'industria chimica per l'agricoltura. In secondo luogo, ariamo a cavallo e in tutto il mondo questo è stato a lungo dimenticato. Abbiamo bisogno di trattori: dove possiamo trovarli? Dobbiamo costruire trattori e combinare fabbriche, il che significa che abbiamo bisogno di una potente base metallurgica, che abbiamo è debole. Ciò significa che è necessario costruire impianti metallurgici, per il cui funzionamento è necessario sviluppare depositi di minerale di ferro, metalli non ferrosi e così via.
Immagine: Globallookpress.com
Ha dipinto un quadro sistemico dell'industrializzazione volto a sollevare il paese dalla povertà. Bukharin si è opposto più attivamente a lui, che credeva che il nostro principale supporto fossero i kulak. Nella rivista "Comunista" si è rivolto ai contadini con un appello "arricchitevi!" Allo stesso tempo, fino ad ora nessuno può contare quanti di questi kulak avevamo. Poi hanno creduto che circa il 15 per cento, ma hanno subito fatto una riserva che per le tangenti nel consiglio del villaggio hanno dato certificati falsi, e il pugno è diventato, per così dire, non un pugno.
Ma i criteri di "pugno-medio-contadino-povero contadino" erano molto vaghi
Fornisco una caratterizzazione pre-rivoluzionaria del kulak, pubblicata all'inizio del XX secolo in una delle enciclopedie. Si tratta di un membro della comunità contadina, che, insieme a tutti i membri della comunità, possiede un terreno, che viene poi diviso in pezzi dai mangiatori. Ma oltre a questo, il kulak ha o un mulino, o un croupier, o un negozio, o una fucina. Questo gli permette di fissare i prezzi dei suoi prodotti che desidera, tenendo l'intera comunità nel suo pugno.
Ma sotto il dominio sovietico, non aveva il diritto di possedere tutto questo
Sotto il regime sovietico c'erano restrizioni, ma, come si è scoperto molto rapidamente (e ne hanno parlato apertamente sia ai plenum che ai congressi), i kulak possedevano una media di 100-150 ettari di terra, mentre i poveri in media non avevano più di cinque ettari … Per coltivare un'area del genere, nessuna famiglia è sufficiente. Pertanto, i kulak assumevano operai - lavoratori assunti, ma pagavano loro una miseria. Ad esempio, una donna viene assunta per un sacchetto di segale e una sciarpa. Tradotto in denaro, ha lavorato letteralmente gratuitamente. Allo stesso tempo, il numero di pugni aumentava continuamente.
Con quali mezzi?
C'erano anche contadini medi che si stavano disintegrando: alcuni erano diventati kulak, altri poveri contadini. Per essere considerato un contadino medio, un contadino doveva possedere due cavalli. Ma non c'era un veterinario - ghiandole e i cavalli morirono. Su cosa arare? Sui figli, sulla moglie? Il contadino medio passò alla categoria dei braccianti agricoli.
La destra mirava al paese a sostenere i kulak. Va bene, avrebbe raccolto un buon raccolto e tutto era in ordine. Dal 1925 al 1927, quando ci furono raccolti magnifici, il paese decise di approfittarne, vendere il grano all'estero prima di altri al prezzo massimo e con questi soldi acquistare trattori e trebbiatrici per gli stessi contadini. Ma un pugno non sarebbe un pugno se non avesse pensato: "aha, ora mi danno così tanto con un buon raccolto. E dov'è la garanzia che ci sarà un buon raccolto in seguito? E se ci fosse un fallimento del raccolto o una siccità? Allora venderò questo pane dieci volte più costoso ".
Il poster di Victor Govorkov "E sconfiggeremo la siccità!" / Immagine: Fine Art Images / Diomedia.
Cominciò il cosiddetto sciopero dei kulak. A proposito, non hanno dato via il loro grano secondo la legge. È qui che è iniziata la lotta al massimo livello. Finì con il fatto che all'inizio l'estrema sinistra, Trotsky, Zinoviev e Kamenev, furono espulsi dal Politburo e dal Comitato centrale, ma la cosa principale iniziò nel 1929. Fu allora che ebbe luogo una conferenza del partito, durante la quale la battaglia tra Stalin e Bukharin si concluse in parità. Da un lato, ha adottato un piano quinquennale per lo sviluppo dell'industrializzazione. Ma allo stesso tempo si decise che il denaro non sarebbe stato prelevato da dove la sinistra aveva offerto - dal kulak, dal Nepman - ma solo dalle entrate del commercio estero. Come un pareggio.
Ma sei mesi dopo iniziò una grande crisi. Nessun paese voleva comprare qualcosa, solo vendere. E abbiamo già acquistato a credito e impianti metallurgici, e l'automobile Gorky, il trattore Stalingrado e così via. Dovevamo pagare i nostri debiti. Solo allora, nel novembre 1929, Stalin divenne Stalin. Bukharin fu espulso dal Politburo e le mani del leader furono sciolte. Poteva spremere tutto ciò che poteva dai kulak e dai nepmen, e con le ultime forze, ma portava avanti l'industrializzazione.
Inizialmente, Stalin stesso ha combattuto per NEP, e poi ha rifiutato
No. Stalin non è mai stato un difensore della NEP. Quello che chiamiamo comunismo di guerra era caratteristico delle economie dei paesi che hanno combattuto nella prima guerra mondiale. Si è semplicemente trascinato per noi a causa della guerra civile. Ma tutti hanno capito che questa era un'economia in tempo di guerra. E così è stato rifiutato nella primavera del 1921 e introdotto come prima - non è stato ancora inventato nulla.
Ma la grande industria era nelle mani dello Stato
L'intera tragedia sta nel fatto che quando è stato introdotto il NEP, praticamente non avevamo alcuna industria su larga scala. In primo luogo, l'attrezzatura è obsoleta: è stata acquistata all'estero all'inizio del secolo, le macchine e le macchine utensili non possono funzionare per 20 anni. In secondo luogo, non c'era carburante per il funzionamento di queste imprese e non c'era materia prima. Pertanto, nel 1921, un terzo del settore è stato semplicemente liquidato, chiuso perché non necessario e un terzo è stato messo fuori servizio. Ne restava un terzo: fabbriche tessili, e basta. Nessuno ha mai ammirato NEP tranne Bukharin e Rykov. E anche Stalin lo è ancora di più.
Ma il sistema politico dello Stato rimaneva socialista e al centro della vita economica c'era un'economia di mercato condizionatamente orientata verso le piccole e medie imprese
NEP è iniziato con il ripristino di tutto ciò che era stato prima della rivoluzione. Furono aperte le borse: era possibile speculare sulla valuta. Ma la NEP ha subito mostrato che nel nostro paese quello che viene chiamato capitalismo normale è impossibile. I Napman guadagnavano soldi sulla speculazione, sulla rivendita.
Qualsiasi sistema capitalista si basa sulla speculazione
No. Non guadagnano soldi con la rivendita. Si ricorda che all'estero, quando viene emesso un prodotto, ha un codice a barre. Questo è il prezzo assegnato dal produttore Il venditore acquista merci con uno sconto del 6-10%.
Ma aspetta, il codice a barre contiene il paese di origine, informazioni sul produttore e un codice prodotto univoco …
E il prezzo! Se vai in Europa, attiva la pubblicità del prodotto, il suo prezzo verrà immediatamente indicato, necessariamente. È incluso nel codice a barre e il negozio non può vendere il prodotto a un prezzo superiore a quello stabilito dal produttore, altrimenti sarà privato della sua licenza commerciale, multato e incarcerato.
E forse meno?
Può. E più costoso - no. E il negozio riceve un reddito dalla differenza nella consegna all'ingrosso, che è inferiore del 6-10%, e dal costo indicato nel codice a barre. Questo è ciò che può gestire un negozio.
Fino ad oggi, una persona acquista merci nel nostro paese, secondo la legge, all'estero, alla rinfusa, la rivende a un piccolo rivenditore all'ingrosso a un prezzo ancora più alto e sta già vendendo prodotti nei negozi a un prezzo gonfiato. Ora abbiamo quello che era sotto la NEP, che non ha creato un singolo impianto o fabbrica, ma c'erano Nepmen e Nepmen grassi che camminavano lungo Kuznetsky Most con i cani.
Pertanto, NEP si è concentrata non tanto sul commercio quanto sul ripristino e il rafforzamento dell'agricoltura. Ma l'agricoltura fu completamente ripristinata nel 1925, e poi ricevette solo reddito - inoltre, fu ripristinata grazie a importanti aiuti statali. E i kulak hanno ripagato così tanto per tutto il bene: hanno iniziato uno sciopero dei kulak, spremendo il pane.
Cioè, consideri la collettivizzazione come una risposta a questo sciopero dei kulak?
Per tre anni! E qui - il compito è ricevere entrate attraverso il commercio estero. A proposito, sai, il pane non era affatto il principale articolo di esportazione dell'URSS: erano petrolio e prodotti petroliferi, legname …
Il petrolio era il principale prodotto di esportazione dell'URSS negli anni '20?
Il nocciolo della questione è che, anche allora, il petrolio era al primo posto nel commercio estero. Inoltre, abbiamo creato in Gran Bretagna e Germania società per azioni anglo-russe e tedesco-russe per la vendita di benzina per motori. E tutte le auto in Germania negli anni '20, prima di Hitler e in Gran Bretagna erano guidate dalla nostra benzina. Quando il Fuhrer lo scoprì, fece uno scandalo e liquidò immediatamente questa compagnia.
Vendevamo persino corna e zoccoli. Ti ricordi Ostap Bender? Immagina, era davvero un articolo da esportazione.
Ha dato molto?
Non importa! Quello che potevamo, lo mettiamo tutti in vendita. Anche solo per costruire ciò che hai deciso di costruire.
E così, Stalin espulse Bukharin dal Politburo nel novembre 1929. Perché? La crisi mondiale, nessuno compra niente da noi. E cosa fare? Dichiarare un errore il piano quinquennale adottato? E Bukharin voleva fare proprio questo - e allora tutti i suoi sostenitori, incluso Stalin, sarebbero fuggiti dal Politburo e dal partito. Stalin ottenne l'opposto: espulse Bukharin e nel febbraio 1931 si assunse la piena responsabilità dell'attuazione del piano quinquennale.
Joseph Stalin. Foto: RIA Novosti
C'era una tale risorsa del partito: hanno riunito i direttori delle imprese - costruite, in costruzione - e Stalin ha detto che abbiamo tutto - carbone, minerali e metalli non ferrosi, possiamo creare qualsiasi cosa, ma non abbiamo industria, e quindi abbiamo debole e indifeso. Secondo lui, siamo sempre stati attaccati perché siamo ricchi e vasti, ma deboli.
Stai parlando dei compiti dei dirigenti d'azienda alla prima conferenza sindacale dei lavoratori dell'industria socialista?
Sì, questo famoso discorso. Poi Stalin disse: se non creiamo un'industria potente in 10 anni, ci distruggeranno. È stato scambiato per diversi mesi. La guerra non è iniziata nel febbraio 1941, ma a giugno. E la grandezza di Stalin sta nel fatto che ha capito che senza l'industria ci avrebbero schiacciati entro una settimana. Nel periodo più difficile - la crisi globale - ha comunque deciso di portare a termine il piano quinquennale, anche se ridotto al minimo.
E cosa ha impedito agli avversari di attaccare l'URSS mentre era debole?
Loro stessi erano deboli, dilaniati dalle contraddizioni, ogni paese pensava solo a se stesso, si salvava, ma non gli altri. Per attaccarci era necessario agire insieme. A proposito, fu allora che il Papa invocò una crociata contro il potere sovietico. Ma non lo sostenevano, perché non tutti erano all'altezza.
Piano quinquennale ed entusiasmo
D'altra parte, Agatha Christie ha un romanzo intitolato Assassinio sull'Orient Express, e nel suo testo, quando il treno parte, discutono del nostro primo piano quinquennale, ammirandolo.
Nel suo libro La rivoluzione tradita, Leon Trotsky descriveva come l'immagine dell'URSS creata dalla propaganda sovietica in Occidente non coincideva con la realtà. Forse è così che è stato?
No, possiamo dire che non appena Trotsky fu cacciato dal paese, trovò un unico bersaglio per versare la sua bile: Stalin. Pertanto, tutto ciò che era collegato a Stalin e tutto ciò che Stalin faceva, Trotsky gettava fango contro. È impossibile studiare la nostra storia dai suoi scarabocchi, ci sono quasi tutte bugie e distorsioni dei fatti.
È necessario studiare la situazione attuale secondo i documenti del nostro paese. Sì, è stato molto difficile nel primo piano quinquennale: sono state introdotte le carte, non c'erano pantaloni, niente scarpe, niente scarpe … niente. Ma le persone hanno lavorato. Fu allora che apparve la parola "entusiasti". Lavoravano sapendo di essere affamati, senza scarpe, svestiti, ma stavano creando il loro futuro e il futuro dei loro figli. Il loro, non quello di qualcun altro. Non un oligarca: hanno lavorato per se stessi. E quando una persona lavora per se stessa, non pensa a nulla.
Foto: PastVu
Ora voglio citare un fatto divertente: nel 1875, Jules Verne pubblicò il libro L'isola misteriosa. Cinque americani si trovano su un'isola deserta e, poiché tra loro c'è un ingegnere, superano con successo tutte le difficoltà. Più o meno nello stesso periodo Mikhail Saltykov-Shchedrin scrisse la fiaba "Come un uomo ha sfamato due generali". C'è un ingegnere, abbiamo un uomo. La situazione della fiaba di Shchedrin continuò fino al primo piano quinquennale. Per mezzo secolo siamo stati nello stesso stato selvaggio. E dopo siamo diventati un paese normale.
Certo, la capitale, le grandi città vivevano relativamente bene rispetto alle province. Ma cosa stava succedendo lontano da Mosca e Leningrado?
Le persone che la pensano così non ti diranno mai che vicino a Mosca c'è la città di Kolomna, in cui è stato situato un enorme impianto di costruzione di macchine sin dal periodo pre-rivoluzionario: sono state costruite locomotive a vapore e così via. E solo nel primo periodo di cinque anni c'erano fognature e approvvigionamento idrico. Gli storici liberali non te ne parleranno mai. Non diranno che eravamo un paese selvaggio, incivile, e solo a partire dal primo piano quinquennale abbiamo iniziato ad assomigliare a uno normale.
Forse se la NEP continuasse, l'economia di mercato migliorerebbe la situazione dei cittadini molto più velocemente?
Quest'anno, penso, questa economia di mercato [nel nostro paese] festeggia il suo 30 ° anniversario. Dimmi, quali potenti fabbriche hanno costruito i nuovi capitalisti? E i soldi che sono andati in mare aperto? E i nostri nuovi capitalisti si nutrono di tutto ciò che è stato costruito sotto Stalin. Quando è stato costruito lo stabilimento di Norilsk? Secondo piano quinquennale. Stabilimenti metallurgici - Magnitogorsk, Kuznetsk? Il primo piano quinquennale. Gorky automobile? Secondo piano quinquennale. Eccetera. Stanno ancora divorando il cadavere del regime sovietico e dell'economia sovietica. Loro stessi non hanno creato nulla e non creeranno nulla.
Quel capitalismo Nepman era destinato alla stessa sorte. Pertanto, non è mai venuto in mente a nessuno di aspettarsi che i Nepmen costruissero almeno una grande fabbrica tessile, potevano solo commerciare. E ricorda, in "Dead Souls": il ponte, e su di esso i negozi, e in essi i mercanti. Questo è l'ultimo sogno dei Nepmen degli anni '20 e della nuova borghesia di oggi: il commercio.
Hai parlato dell'entusiasmo generale, ma qualcosa non si nota particolarmente già negli anni '70
Cominciò a svanire intorno al 1950.
Ma molte persone parlano di quale impennata ci fu sotto Krusciov
Non dirmelo qui! Dicevano: cosa mi dici del mare quando sono anch'io un marinaio? Vivevo in quel periodo e Nikita non veniva chiamata altro che "il nostro pazzo", "mais". La degradazione è iniziata con Krusciov.
Perché?
Nel gennaio 1944, Stalin, Molotov e Malenkov proposero al Politburo di approvare la loro bozza di una grande riforma amministrativa. In accordo con esso, il partito è stato rimosso dalla soluzione di questioni di economia, cultura, vita. Tutto questo è passato nelle mani dei soviet, cioè dello stato, dei corpi. Stalin ha firmato questo progetto. Riempito. Non mi hanno lasciato passare, non mi hanno lasciato andare al plenum.
Stalin era una figura onnipotente. Chi avrebbe discusso con lui?
Sai quante volte Stalin ha subito una sconfitta completa e schiacciante? Lo stesso 1937: questa è la sua sconfitta. Invece di elezioni alternative e l'eliminazione pacifica di quadri di partito incompetenti e analfabeti, ha ricevuto un massacro in risposta. Che cos'è questo? Non voleva questo, non si è battuto per questo.
Yezhov e "Tangle"
Esistono prove documentali che non volesse rappresaglie?
Nel mio libro "Un altro Stalin" presento un'analisi dei telegrammi che arrivarono a suo nome nella prima e nella seconda metà del 1937. Prima metà - le prime segretarie scrivono: "Vi chiediamo vivamente di autorizzare l'arresto di questo o quel direttore di stabilimento o ingegnere capo". Ovunque segue la mano stalinista: "Rifiuta". Non un solo professionista.
Chi, allora, ha organizzato gli arresti di massa?
NKVD. A proposito, a quel tempo lo stesso ex primo segretario del comitato regionale, Yezhov, era a capo del Commissariato popolare per gli affari interni. Erano piselli da un singolo baccello. Hanno difeso il loro potere burocratico e la loro posizione elevata.
Mi chiedo come Yezhov sia entrato in questa posizione dopo Yagoda?
Sotto Yagoda, ha guidato la commissione per il controllo del partito. Cioè, lo stesso NKVD, solo pacifico, senza militari in uniforme. Sono semplicemente passati dall'ala civile a quella militare della stessa organizzazione.
Ma Stalin l'ha affermato? Perché l'ha fatto?
Perché non sapeva cosa sarebbe successo dopo. Inoltre, Stalin ha insistito sul fatto che, a differenza di Yagoda, indagasse su un caso chiamato "Groviglio" di un'organizzazione che stava per arrestare Stalin, Molotov, Ordzhonikidze, Kuibyshev, Voroshilov. Esistono documenti in tal senso. In questa organizzazione segreta erano rappresentati i militari: Tukhachevsky e questi altri … marescialli …
Credi che ci sia stata davvero una cospirazione?
Tutto è documentato!
Ogni confessione può essere sconfitta sotto tortura
Quando due persone furono arrestate, le prime persone di questa cospirazione - Yenukidze, che per molti anni fu il segretario del Presidium del Comitato esecutivo centrale dell'URSS, e il comandante del Cremlino Peterson - entrambi al momento del loro arresto (non dopo, non in prigione) scrissero confessioni, descrivendo in dettaglio sia la cospirazione che quella, dove avrebbero arrestato questi cinque stalinisti.
Perché si sono separati così velocemente?
E questo è già accaduto, in generale, dopo il fallimento del complotto. Sono stati cacciati da Mosca, si sono resi conto di aver fallito e di non poter fare nulla. Quando mi sono consultato con i ragazzi dell'UST, ho chiesto loro: Yenukidze e Peterson avrebbero potuto ispirarlo a scrivere? Si sono presi la testa e hanno detto: “Mai nella mia vita! Questo è il più grande segreto di stato - dove è più conveniente arrestare qualcuno al Cremlino . Avrebbero potuto comporre qualsiasi cosa tranne questo. Inoltre, in effetti, se prendi il discorso di Stalin sui nostri marescialli arrestati, conta quanti militari ci sono e quanti civili. Scoprirai che ce ne sono la metà. È stata davvero una cospirazione di coloro che non hanno accettato la rivoluzione stalinista dall'alto. Chi ha voluto preservare la forma e il contenuto del nostro Paese e della festa del 1917, senza accorgersi che sono passati 20 anni, e il mondo è cambiato, è cambiato il Paese.
Ideali e guerra civile
Molti in seguito hanno accusato Stalin di deviare dagli ideali della RSDLP e della socialdemocrazia, facendo una svolta ai valori tradizionali, sebbene i bolscevichi inizialmente avessero visioni molto progressiste nella sfera sociale e culturale, nell'architettura …
Le visioni dei primi anni della rivoluzione sono pura utopia, fantasia. Le teste calde volevano saltare istantaneamente nei secoli e ritrovarsi in una società comunista e nella nostra società semi-feudale per affermare le norme del lontano futuro. Naturalmente, questa era una sciocchezza e non poteva funzionare in ogni caso. Era chiaro a molti che non si può lasciare un paese senza passato. Non c'è passato, non ci sarà futuro. E Stalin, a differenza di Trotsky, lo capì.
Ha detto: com'è, siamo cresciuti su questa letteratura molto russa, come possiamo farne a meno? E quando Tairov ha messo in scena l'opera comica "Heroes" sulla musica di Borodin e le parole di Demyan Bedny al teatro da camera, Molotov è andato alla prima, e il giorno dopo è stato pubblicato ovunque un decreto per rimuovere quest'opera dal repertorio. E ha spiegato il perché: anneriscono le immagini della storia russa, degli eroi russi.
E come sono stati mostrati lì?
Come idioti clinici. Gettano fango sull'adozione del cristianesimo, che ha avuto un ruolo positivo nella storia del Paese.
Ma sotto Stalin, le chiese furono abbattute, Dio non voglia
Leggi, questo decreto è stato pubblicato su tutti i giornali.
E parla di denigrare il cristianesimo?
Sì! Ortodossia, direttamente. C'era una cospirazione contro questo. Questi ragazzi non pensavano come vivere senza il romanticismo della guerra civile a cui sono associati i loro nomi. E non avevano nient'altro per le loro anime. Quali battaglie ha vinto Tukhachevsky in una vera guerra? Ha combattuto una volta, con i polacchi. Schizzi rotti durante la guerra sovietico-polacca. Quali battaglie hanno vinto Uborevich e altri Feldman? E ci vengono presentati come geni del pensiero militare. Nemmeno un accidente del genere! Non hanno vinto niente.
Tuttavia, non dimenticare che la guerra civile non è reale. Come hanno combattuto lì? I ponti non furono fatti saltare in aria, i fili del telegrafo non tagliati né bianchi né rossi. In effetti, ogni battaglia si riduceva a un attacco: chi vacilla per primo perderà. Poi hanno cambiato il suo distintivo del berretto in un asterisco o una stella in una coccarda, e questo è tutto. Non c'erano altri, solo soldati russi di entrambe le parti.
Quindi non importava loro per chi combattere?
Quando un soldato viene spinto al fronte, non ha scelta, soprattutto quando non capisce veramente per cosa sta combattendo. Ma quando viveva da contadino in Ucraina, dove veniva Denikin e dove tornavano i proprietari terrieri, lo capiva molto bene. E poi è andato all'Armata Rossa. Pertanto, l'Armata Bianca si stava sciogliendo e l'Armata Rossa stava crescendo.
Inoltre, l'Armata Rossa non era comandata da Trotsky e dal suo vice Sklyansky, ma dai generali e dai colonnelli dell'esercito zarista, che vinse la guerra. E a parte Yegorov, secondo me, nessuno dei colonnelli e generali zaristi è stato poi represso. Solo questi nuovi arrivati, i futuri Napoleoni, furono repressi.
Parassiti e repressione
Se parliamo di repressioni, qual era la percentuale di errori, accuse ingiuste basate su false denunce?
Posso solo dire una cosa: quello che ho visto negli archivi. Ci sono state almeno cinque diverse denunce per persona arrestata.
Ma quali denunce erano: attività antisovietica. Ha raccontato un aneddoto - e nei campi
No! Ecco un esempio. Il gruppo geologico è diretto al sito e non sempre il geologo riesce a trovare un deposito. E grandi premi vengono assegnati per la scoperta. E quando l'esplorazione finì e non fu trovato nulla, uno o due operai scrissero immediatamente: questo ingegnere, geologo deliberatamente non ha scoperto l'oro o il petrolio per distruggere l'economia dell'URSS. Ecco come hanno scritto. Non è solo questo.
È difficile sostenere che allora queste persone furono esiliate nei campi, dove furono tenute in condizioni terribili, su tali denunce
Cosa vuoi che cittadini onesti e normali sostengano assassini, stupratori, ladri, maltrattatori a proprie spese? È questo che vuoi? Ad esempio, credo che peggiori sono le condizioni del criminale, meglio è per noi. E più lunghi sono i termini per loro, come era durante l'era sovietica, meglio è per noi. E lascia che scrivano di condizioni terribili - ma non ho bisogno di tale giurisprudenza quando un criminale condannato per duplice omicidio se ne va dopo due anni di amnistia.
Quindi pensi che sia normale che siano stati poi spinti a scavare il Canale del Mar Bianco, dove sono morti in lotti?
Bene, in quale altro modo? Bene, dovremmo dar loro da mangiare, annaffiarli? L'unico modo. E questo ruolo coraggioso di Stalin, i suoi discorsi, ciò che ha fatto prima della guerra, si sono giustificati centuplicati. Senza questo, saremmo stati sconfitti nell'agosto 1941.
Guerra e Sorge
A proposito, molti storici notano la scarsa qualità dell'equipaggiamento militare sovietico, che spesso si è rotto sulla strada per il fronte
Invano non dicono che i pazzi oi marziani sono volati dentro e l'hanno rovinato. Questo ci farà finalmente credere al loro delirio.
Quindi qual era la qualità dell'equipaggiamento militare secondo le tue informazioni?
Il nostro equipaggiamento militare, ovviamente, non era di altissima qualità. Si presumeva che il carro armato sarebbe bruciato dopo il terzo colpo. L'aereo farà dieci sortite e verrà abbattuto. Questi non sono veicoli civili a lungo termine. Sono progettati per il combattimento. Pertanto, ne abbiamo rilasciati così tanti, non per la bella vita.
Tuttavia, gli aerei, i carri armati e le armi erano abbastanza potenti da vincere in battaglia. E abbiamo vinto noi, non i tedeschi, per i quali hanno lavorato Francia, Italia, Cecoslovacchia e Polonia.
C'è un certo consenso che l'URSS non ha preso per abilità, ma per numero, riempiendo i tedeschi di cadaveri
Questo è detto da ragazzi che non conoscono l'aritmetica. Consiglierei loro di prendere e sommare quanti soldati hanno combattuto da Finlandia, Germania, Norvegia, Danimarca, Francia, Italia, Ungheria, Croazia, Romania.
Lascia che sommino questo numero e calcolino quante perdite c'erano dall'altra parte e quante le nostre. Si scopre che sono stati i nazisti a riempire il nostro paese con i loro cadaveri. E a Voronezh ci sono due eserciti di soldati ungheresi, ea Stalingrado due italiani e due rumeni, e non i nostri in Romania e in Italia.
Torniamo a Stalin. Krusciov ha ricordato che nelle prime settimane di guerra si è rinchiuso, non ha parlato con nessuno ed è caduto in depressione
Krusciov non sapeva che avremmo pubblicato registrazioni giornaliere dei visitatori dell'ufficio di Stalin. Stalin non aveva nessuno solo per circa due giorni, il primo. Immagina, sei uno scolaro, a casa hai detto che stavi studiando e tu stesso giocavi a calcio in cortile. Controllo. Ottieni un diavolo. Come vai a casa? A malapena, sarebbe arrivato più tardi. Stalin era anche preoccupato che i tedeschi lo superassero in quel momento.
È noto che Stalin fu avvertito più di una volta sulla data di inizio della guerra. Di nuovo, il telegramma di Richard Sorge …
Non c'è bisogno, Sorge non ha avvertito nessuno, è stato poi inventato, ma tutto il tempo c'erano informazioni su quando i tedeschi sarebbero partiti. Ma i nostri cari leader dei servizi speciali devono, secondo le regole, ricontrollare ogni messaggio, analizzarne diversi e presentare i loro risultati in cima. Non l'hanno fatto, hanno semplicemente messo i telegrammi decodificati sul tavolo.
Ma avrebbe potuto richiedere loro qualche tipo di analisi.
Bene, non ho chiesto cosa fare ora! Spararli a morte?
E Sorge era un doppio agente, lavorava per la Germania e per noi. E il telegramma con cui chiama il 22 giugno il giorno dell'inizio dell'operazione è stato inventato dalla nostra propaganda.
Quando?
Al tempo di Krusciov. Negli anni '60 lavoravo per l'agenzia di stampa Novosti, un'organizzazione di propaganda che lavorava all'estero. Una volta ci hanno portato un film tedesco "Allora chi sei, dottor Sorge?" e quelli che hanno lavorato con Sorge in Giappone e Cina sono venuti a incontrarci. Inoltre, penso, non è necessario continuare. Li ho visti vivi, ho parlato con loro, come tutto il pubblico. Pertanto, non ho bisogno di raccontare storie.
Abitazione e morte
Stalin è spesso accusato del fatto che, invece di costruire un grande volume di semplici alloggi, preferiva la costruzione di edifici pomposi quando non erano sistemate caserme e appartamenti comuni
Ancora una volta, una bugia. Su istruzioni di Malenkov, quando era presidente del Consiglio dei ministri dell'URSS, Mordvinov, presidente dell'Accademia di architettura, ha preparato un ampio riferimento su quanto sia costoso costruire edifici residenziali con decorazioni a cerniera e quali devono essere costruiti per ridurre i costi di costruzione e renderli massicci. Per due anni Nikita ha tenuto questo progetto sotto il riparo.
Ma questo è stato dopo la morte di Stalin. Allora si può risolvere il problema con la costruzione di alloggi di massa?
Se prendiamo l'era stalinista, allora le baracche erano solo all'inizio come capanne temporanee. Bene, la guerra è iniziata, beh, non hanno avuto il tempo di demolirla. E poi il ripristino dell'economia nazionale è andato avanti per cinque anni, anche di più.
Naturalmente, dopo il 50 ° anno questo avrebbe dovuto essere abolito. E quando è finita? Ci sono ancora messaggi in tv: c'è una baracca, c'è una baracca, la vecchia casa è crollata …
Se ricordi quegli anni - dopo tutto, hai vissuto sotto Stalin fino all'età di 15 anni - hai sentito l'entusiasmo di cui sopra?
Tutto il tempo. Prima di Krusciov, c'era entusiasmo. Dopo la morte di Stalin, iniziò a placarsi. Quindi è stato necessario iniziare la vita e Nikita ha inventato un'avventura con un terreno vergine. Come lo prendi? Entusiasmo. BAM - di nuovo entusiasmo. Per prima cosa era necessario finire quello che si stava facendo prima della guerra, ma Nikita non lo finì.
Quali sono queste indicazioni?
Prima di tutto, l'edilizia abitativa e poi l'industria leggera. Nel 1953 Malenkov emise un ordine di conversione. Ai direttori di fabbrica è stato chiesto quanto tempo ci sarebbe voluto per passare dalla produzione di pistole alla produzione di prodotti di consumo e hanno risposto che potrebbero iniziare a produrre frigoriferi, motociclette, TV, automobili in sei mesi.
Foto: International Project Galaxy.
In questo momento Nikita diventa il primo segretario e dichiara: no, abbiamo bisogno dell'industria pesante, dell'industria della difesa. Fine di buoni inizi.
È colpa dei soci di Krusciov per la morte di Stalin?
In nessun caso. Nikolai Novik e io - allora lui era a capo di quello che ora è l'UST, il dipartimento di sicurezza - abbiamo girato per la vicina dacia e mi ha detto dov'era quella sera, il giorno successivo. Alla vigilia della visita di Stalin, ci siamo seduti. Negli ultimi anni della sua vita, Stalin ha fatto solo una cosa: ha mandato l'uva da un certo villaggio da un certo pendio e ha fatto il vino fatto in casa secondo l'antica tradizione. Dopo la partenza c'erano quattro bottiglie di vino fatto in casa, tutte semiaperte. Hai bevuto molto?
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
Se ne andarono e Stalin ebbe un ictus. All'inizio, le guardie avevano paura di agire, decisero: beh, si addormentarono, si addormentarono, non si sa mai, si svegliarono e non rispettarono la scadenza. E questo colpo fu il quarto di Stalin. Chiedere a un cardiologo oggi se fosse possibile nel 1953 salvare una persona che ha avuto un quarto ictus? È tutto.
Intervistato da Mikhail Karpov
