Il primo e finora l'unico astronauta spagnolo Pedro ha detto ai corrispondenti di RIA Novosti e Sputnik Elena Shesternina e Virginia Usal Garcia sulla possibilità di insediamenti su Marte, sulle prospettive di cooperazione tra Russia e Spagna nel campo delle alte tecnologie, nonché su quando la Cina diventerà il leader dell'industria spaziale. Duque, che ora ricopre la carica di ministro della scienza, dell'innovazione e delle università della Spagna. Ha volato nello spazio due volte: nel 1998 con lo shuttle Discovery e nel 2003 con la Soyuz verso la ISS.
- All'inizio dell'era spaziale, l'umanità sognava di conquistare nuove galassie, vivendo su Venere e Marte, e sembrava che ciò sarebbe accaduto piuttosto rapidamente. Ma molti decenni dopo, questi piani sono ancora lontani dall'essere realizzati. Perché l'umanità ha scelto altre priorità nell'esplorazione spaziale e non ha iniziato a sviluppare questi programmi? Non aveva senso?- Il senso, ovviamente, lo è. Ma si tratta di progetti complessi che richiedono il coinvolgimento di un numero enorme di persone. 400mila persone hanno lavorato al programma Apollo negli USA. Non conosco i numeri in Russia, ma penso che siano simili. La ragione sia dell'URSS che degli Stati Uniti - a parte lo sviluppo tecnologico, lo sviluppo dell'umanità - era la rivalità politica, una razza. Quando gli Stati Uniti si sono resi conto che stavano vincendo la corsa allo spazio, hanno tagliato il budget a un quinto di quello che era stato. E il passo successivo non fu fatto, gli Stati Uniti iniziarono a fare altre cose. In URSS, quando è diventato chiaro che la gara era persa, è successa la stessa cosa, hanno deciso di provare a vincere la corsa per Marte. Pertanto, il primo a creare stazioni spaziali, "Soyuz" nella forma in cui è, ma l'URSS non è riuscita a trovare le risorse per attuare completamente il programma marziano.- Ricordi il momento in cui hai deciso di diventare un astronauta? - La mia generazione è cresciuta nel bel mezzo della corsa allo spazio. Franco era in Spagna allora, e la gara è stata vinta dal "nostro". Nel 1969 c'era un solo canale televisivo e ogni giorno si parlava della missione Apollo. Allora tutti noi bambini volevamo essere astronauti.
Ma non tutti quelli che sognano di diventare un astronauta durante l'infanzia lo diventano
- Da quando avevo sei anni (nel 1969) e fino a trent'anni sono successe molte cose. Nonostante volessimo tutti essere astronauti, abbiamo capito che in Spagna era impossibile. Tuttavia, negli anni '80, sono avvenuti cambiamenti molto forti, è stata adottata la Legge sulla scienza, che prevedeva lo stanziamento dei fondi, e sono state condotte molte ricerche tecniche e scientifiche. Abbiamo iniziato a essere più attivamente coinvolti nell'Agenzia spaziale europea (ESA) e dopo alcuni anni è diventato possibile.
C'è un grafico interessante che confronta il numero di studi di dottorato in scienza e ingegneria con i cambiamenti nel budget della NASA. Sono interdipendenti. Cosa sta succedendo in Cina adesso? Non ci sono posti vacanti in istituti che formano ingegneri. Gli studenti capiscono che parteciperanno ai progetti più avanzati del mondo. Tutti i cinesi vogliono essere ingegneri: nel paese viene creata un'enorme quantità di tecnologia.
I cinesi possono diventare leader nello spazio in venti o anche dieci anni?
- Un numero enorme di persone deve essere coinvolto nei programmi spaziali, devono essere fatte cose molto complesse nel campo tecnologico. Un buon progetto richiede circa 15 anni. Ma i cinesi lo fanno da molti anni, attirando molte risorse e andando avanti. Quando possono diventare leader? Se l'Europa o gli Stati Uniti non aumentano le risorse, ei cinesi continuano ad aumentare, potranno sorpassare. 20 anni sono possibili.
Il programma spaziale cinese è piuttosto chiuso, so molto di più su ciò che sta accadendo in Russia che su ciò che sta accadendo in Cina. Ma attirano specialisti da altri paesi, incluso, ovviamente, dalla Russia. Penso che anche se ora gli manca qualcosa per diventare un leader, sarà superato in dieci anni.
“Tuttavia, i cinesi stanno portando avanti contemporaneamente diversi programmi di grandi dimensioni. Fino a che punto possono farli in parallelo?
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- La domanda è in quantità. Il programma Apollo ha coinvolto 400.000 persone; con la tecnologia attuale, è necessario meno per fare lo stesso. Questi sono piccoli volumi per la Cina. Il ritardo della Cina rispetto ad altri paesi si sta riducendo. Il primo "Lunokhod" sovietico sbarcò sulla luna nel 1970. La Cina è già arrivata al 1970: sono sulla luna. Naturalmente, questo è un "Lunokhod" leggermente migliorato - con un satellite per le comunicazioni, che non esisteva nel 1970. Il divario tecnologico si sta riducendo. L'Europa, e anche la Russia, devono prendere una decisione fondamentale. Se continuiamo come facciamo adesso, a un certo punto non avremo più alcun vantaggio tecnologico. Dobbiamo dare la priorità. Cosa vogliamo? Vogliamo essere i primi o no?
A quali grandi progetti internazionali partecipa la Spagna?
- La Spagna, ovviamente, partecipa attivamente ai progetti spaziali europei. Ci sono diversi progetti bilaterali, ad esempio, con la NASA. L'ultima astronave ad atterrare su Marte ha uno strumento fabbricato in Spagna. Abbiamo un satellite per l'osservazione della Terra che verrà lanciato quest'anno. Nell'ambito dell'Agenzia spaziale europea, il cui consiglio si terrà a Siviglia in ottobre, l'ESA proporrà una serie di programmi, molti dei quali parteciperanno la Spagna. L'industria spagnola partecipa sempre più ai programmi ESA. Di recente ho visto il satellite ESA, il cui assemblaggio finale e il cui collaudo si sono svolti in Spagna, e sarà presto lanciato. Quindi la nostra partecipazione è in aumento.
Durante gli anni della crisi, c'è stata una riduzione molto significativa dei finanziamenti - per i programmi spaziali, probabilmente del 50%. Se i finanziamenti vengono tagliati, potresti essere molto indietro. Il finanziamento è stato ripristinato tre anni fa, ma il divario rimane. Non siamo inclusi nei programmi che sono stati lanciati in quegli anni. Cercheremo di aumentare la nostra partecipazione dove possiamo, perché trascina con sé la scienza, offre agli scienziati l'opportunità di studiare i dati ottenuti dai satelliti, sprona l'industria, attrae i giovani che capiscono di poter partecipare a progetti molto significativi. Naturalmente, questo vale non solo per lo spazio, ma anche per la scienza in generale.
Le sanzioni hanno in qualche modo influenzato la cooperazione scientifica con la Russia?
- È difficile per me rispondere a questa domanda, ho ricoperto la carica di ministro non molto tempo fa. Ma posso dire: nessuno mi ha chiesto aiuto per risolvere i problemi legati alle sanzioni, per poter lavorare con la Russia. Penso che la cooperazione continui allo stesso livello. Nessuno scienziato - te lo assicuro - ha abbastanza soldi per essere inserito nella lista nera.
La Spagna avrebbe dovuto fornire una telecamera ultravioletta aggiuntiva per la ricerca di esopianeti per l'osservatorio ultravioletto russo Spectrum-UV. Questo sarà fatto?
- Diversi anni fa, la partecipazione spagnola è diminuita (a causa di problemi finanziari - ndr), ma l'anno scorso abbiamo stanziato dei soldi, quindi tutto è confermato. Il budget prevede la continuazione del finanziamento del progetto.
Sono previsti altri progetti bilaterali?
- Ci sono molti progetti che dovrebbero essere avviati con la Russia. È ovvio. Terremo un anno bilaterale dell'istruzione superiore e della scienza.
Quando esattamente?
- 2019 o 2020. Proviamo a farlo iniziare nel 2019. Vogliamo espandere i nostri legami. Diversi anni fa c'è stato un Anno bilaterale del turismo. Adesso passeremo l'Anno dell'Istruzione, dell'Istruzione Superiore e della Scienza. Penso che sia importante per il mondo sapere che la Spagna è un paese di tecnologie avanzate. La Spagna, più di ogni altro paese europeo, partecipa a progetti europei comuni. La Spagna è anche al primo posto in termini di numero di finanziamenti dell'UE per le piccole imprese in aree competitive. Le piccole imprese spagnole sono le più tecnologicamente avanzate di tutta Europa. E devi saperlo. Ora, se le aziende russe cercano partner tecnologici, si rivolgono alla Germania, come se fosse l'unico paese. Tuttavia, è possibile che tecnologie simili esistano in Spagna.
E più economico
- Forse più economico. O più avanzato per lo stesso prezzo. Mi sembra che sia ancora più facile per le aziende russe cooperare con la Spagna. Ho vissuto in Russia e conosco un po 'la mentalità. È più difficile per la Russia cooperare con un paese che sta cercando di superarlo. È difficile per i russi. A noi spagnoli non importa, perché siamo tutti più alti (ride). Collaboriamo con tutti, non abbiamo problemi con questo. Per due aziende tecnologiche, nessuna delle quali sta cercando di aggirare la prima, è molto più facile collaborare. Le aziende tecnologiche spagnole sarebbero molto felici di espandere la cooperazione con la Russia.
Hai lavorato sia con russi che con americani. Con chi è più difficile?
- È difficile trarre conclusioni generali. In alcune zone è più facile con alcune, in altre con un'altra. Ma nel campo delle alte tecnologie, nell'industria spaziale, le persone più preparate sono ovunque. Non puoi avvicinarti a un razzo se non sei un buon tecnico, capace, disciplinato, responsabile. Così è in Russia e negli Stati Uniti.
In termini di conclusione di contratti, ciò che è scritto in un accordo con un'azienda americana significa molto. Se firmi un contratto con un'azienda russa, dovresti tenere conto delle circostanze e conoscerle. Non tutto è specificato nel contratto, devi conoscere persone, devi avere legami più personali. Hai solo bisogno di capire questo. Penso che noi spagnoli abbiamo una migliore comprensione di come trattiamo i russi rispetto ai tedeschi o ai finlandesi.
È possibile che il secondo spagnolo volerà nello spazio nel prossimo futuro?
- Speriamo. La questione non è che in Spagna non ci sia personale qualificato, ovviamente lo sono. Gli ingegneri spagnoli lavorano in tutti i settori in Europa. Hanno una qualifica molto alta, hanno un enorme grado di responsabilità. Così come gli scienziati spagnoli. Il nocciolo del problema è che l'Europa nel suo insieme prende pochissima parte nei voli con equipaggio e ci sono poche opportunità per gli spagnoli. Nel 2009 ha superato la selezione e non è passato un solo spagnolo. Non c'era nessuno dopo di me, anche se ci sono molte persone molto qualificate e anche più qualificate di me. Spero che la prossima volta ci sarà uno spagnolo.
Come ti senti riguardo ai piani di Elon Musk di creare un insediamento su Marte? Quanto sono realistici questi piani?
- Certo, tutto è possibile. E saranno necessarie meno di 400 mila persone, poiché le tecnologie in molte aree possono essere acquistate, non è necessario inventarle completamente. Va tenuto presente che queste 400.000 persone che hanno lavorato al programma Apollo hanno inventato il microcomputer e la fotocopiatrice, che non esistevano. Molte cose dovevano essere reinventate da zero. E grazie a questo, gli Stati Uniti sono diventati leader per diversi decenni. L'investimento è stato redditizio.
Ma Musk deve avere il sostegno del governo. Elon Max dovrà vendere i suoi missili al governo di qualsiasi paese. Non ci sono investitori privati che investiranno con una prospettiva di 25-30 anni. Una società che mira a fare soldi non può fare soldi su un volo per Marte, non ci sono opportunità di affari qui.
Turismo spaziale?
«Forse qualcuno pagherà per andare su Marte e tornare. Ma dobbiamo inviare persone e centinaia di tonnellate di rifornimenti. Non credo che il turismo spaziale su Marte e cose del genere saranno facili. Immagina quanto costerà. Ma i voli brevi nello spazio, per salire sopra l'atmosfera per pochi minuti, credo, inizieranno quest'anno, il primo test è stato di recente. Vediamo come si svilupperà questo business. Se ci sono abbastanza persone che pagano quanto costa, è possibile che si sviluppi.
È possibile che un giorno il costo di un volo nello spazio sarà paragonabile al costo di un volo in aereo?
- Questo è più complicato di quello che è successo con gli aerei. Inoltre, nel caso degli aeroplani, ci sono voluti 20-30 anni. Vediamo se riusciamo a volare nello spazio in questo modo. All'inizio, quelli che volavano sugli aerei erano ricchi, pazzi e alcuni non tornavano. Potrebbe essere migliore nello spazio.
