German Klimenko sul nuovo mondo, l'uomo digitale e la sovranità.
Vladislav SHURYGIN. Il tedesco Sergeevich, spiega cos'è l'economia digitale. Anche 20-30 anni fa, molti immaginavano un computer come una calcolatrice molto grande. E ora, all'improvviso, l'economia digitale. Ma l'economia, infatti, è fatta di numeri. Allora qual è l'essenza di questo termine?
Herman KLIMENKO, presidente del Fondo per lo sviluppo dell'economia digitale. Sai, ci sono molte definizioni. Cinque anni fa, quando lo Stato finalmente affrontò Internet a testa alta, e divenne chiaro che questo non era più uno spazio per il tempo libero, ma una nuova realtà, fu creato l'Istituto per lo sviluppo di Internet. E così abbiamo il nostro primo incontro. Dico: "Per favore, inviti la Banca Centrale all'incontro". Vyacheslav Viktorovich Volodin, in qualità di rappresentante delle autorità alla riunione, mi chiede con sorpresa: "Perché? È Internet! " Dico: "Aspetta, aspetta, non siamo Internet da molto tempo, siamo entrati un po 'nel sistema bancario, siamo entrati un po' in medicina, siamo entrati un po 'nella gestione"
La "digitalizzazione" è il processo di trasferimento dello sviluppo e del processo decisionale dalle persone ai computer, al software. Mi spiego usando l'esempio del servizio Taxi. Letteralmente 5 anni fa, c'erano 6.000 tassisti e 300 spedizionieri a Mosca. Per chiamare un taxi, dovevi chiamare un numero speciale e ordinare un'auto dal centralino. Queste 300 sale di controllo impiegavano una media di 20 persone: spedizionieri, direttore, contabile, addetti alle pulizie, sicurezza. Cioè, 6.000 persone hanno lavorato in 300 spedizionieri, che hanno servito 6.000 tassisti. Non è necessario spiegare l'efficacia commerciale di una tale struttura. Sotto il fondo! Quindi la digitalizzazione è quando 60mila tassisti sono serviti, in modo condizionale, da una sala di controllo, i programmatori Yandex. E 5000 persone non necessarie per l'attività dei taxi volano immediatamente fuori da esso. Naturalmente, questo è doloroso per tutti coloro che sono stati ridotti. Questa è una perdita di lavoro. Incertezza e incertezza sul futuro. Ma l'efficienza e la redditività dell'azienda aumentano immediatamente! Pertanto, ora puoi incontrare il termine non "economia digitale", ma "campo di concentramento digitale". Da un lato della scala, la digitalizzazione è un drammatico aumento della produttività del lavoro. Fino all'assoluto. Con la rimozione della classe amministrativa. È praticamente assente durante la digitalizzazione. Dall'altro - la riduzione di persone specifiche, la disoccupazione nell'intero spettro delle professioni che sono state recentemente richieste. Ho fatto un esempio: un servizio di taxi, ma qui puoi aggiungere costruzione, commercio, industria - qualunque cosa! La digitalizzazione allontana la classe burocratica, i cosiddetti direttori d'ufficio, dal sistema di produzione e dai rapporti commerciali. Anche in ambiti apparentemente distanti come l'istruzione, il giornalismo e persino la scrittura. Idealmente, ci sarà solo una persona - un produttore di prodotti e un computer - un ambiente software. Certo, questa è ancora futurologia e fantasia, ma quella che è letteralmente fuori dalla porta. Chiamalo Skynet se vuoi. Questo è se parliamo in termini di storie dell'orrore. Anche se la verità è anche in questa storia. In effetti, la digitalizzazione sta quasi completamente buttando giù uno strato di funzionari, ai quali ci siamo abituati da secoli e senza i quali non possiamo assolutamente immaginare la nostra vita. Prendiamo, ad esempio, i centri multifunzionali per la fornitura di servizi pubblici nella città di Mosca: l'MFC. In precedenza, dovevi cercare tempo, andare all'ufficio appropriato, fare la fila per un funzionario per raccogliere il database appropriato e, trovando le informazioni di cui hai bisogno, fare un documento per te con la tua mano, ad esempio una copia del titolo di un appezzamento di terreno. Centinaia di migliaia di persone nella sola Mosca prestavano servizio come "produttori di carta". Ora, per ottenere un tale certificato, non è affatto necessario uscire di casa: basta andare sul sito Web dei servizi statali tramite Internet e ordinare i certificati necessari e il programma li prepara per te. Tutti! Molte decine di migliaia di burocrati vengono immediatamente tagliati fuori dal "sistema". Questo ti fa risparmiare tempo e budget. Ma allo stesso tempo si tratta di migliaia di persone rimaste senza lavoro.
Pertanto, tornando alla tua domanda - la digitalizzazione dell'economia è il sogno di tutti gli economisti - la massima produttività del lavoro. Ma la domanda filosofica è: dovrebbe essere raggiunta? Gli azionisti delle società che sono impegnate, chiamiamola yuberization, ovviamente, "per". E le persone che guardano alle proprie prospettive nella "società digitale" non le vedono tutte rosee. E qui serve un po 'di equilibrio …
Vladislav SHURYGIN. Ricordiamo molto bene i luddisti dalla storia. Distruttori di macchine. Credevano che la macchina fosse l'arma del diavolo, che li rende mendicanti. Cioè, l'umanità ha già affrontato un problema simile. Non sorgerà ora un movimento simile? Quelli che sono contrari alla digitalizzazione, che li priva del loro lavoro e del futuro? Quanto è pronta l'umanità a sopravvivere alla digitalizzazione?
Herman KLIMENKO. Forse questa è una delle domande principali: come l'umanità attraverserà questa fase di transizione. Ovviamente non sarà facile. L'ottimizzazione ha sostituito il lavoro di milioni di persone. In effetti, ha distrutto centinaia di prestigiose professioni nel recente passato. E la questione delle domande: la nostra nuova economia troverà lavoro per queste persone? Finché trova lavoro, possiamo vederlo dalla storia COVID di oggi, esclusivamente di corrieri. I miei colleghi nel settore dei corrieri non si stanno godendo la vita oggi. Ora sta arrivando da loro solo un contingente di qualità eccezionalmente alta: camerieri, direttori commerciali, istruttori di fitness, baristi. Mentre queste sono le condizioni dell'epidemia. Ma devi capire che questi processi continueranno a svilupparsi. La nuova realtà, l'economia digitale, genererà nuova domanda e nuove traiettorie di carriera. Per esempio,come diventare il miglior barista? Prima del coronavirus, a Mosca c'era solo un numero enorme di caffè, quasi 17.000, dove il caffè veniva semplicemente versato in un bicchiere. E i ragazzi giovani lavoravano lì, preparavano il caffè. In precedenza, in epoca sovietica, qual era la storia? Io stesso lavoravo come cameriere quando avevo bisogno di risparmiare un po 'di soldi. Il lavoro era temporaneo. È ancora temporaneo oggi, molti baristi hanno libri di testo sotto il bancone. Ma con la digitalizzazione, la scomparsa di interi gruppi di professioni, la carriera di un barista può rivelarsi un vero e proprio percorso. E un libro di testo di matematica superiore, ad esempio, sostituirà un libro di riferimento sulle varietà di caffè e una raccolta di ricette di caffè. Ora può preparare 16 tipi di caffè. Latte di soia, doppia tostatura, latte, cappuccino e così via. Questo è un denaro, un livello di carriera. E il barista capisceche quando sarà in grado di preparare 32 tipi di caffè e di fare ancora disegni sulla superficie del caffè, ad esempio, dal Kamasutra, si sposterà su un altro livello, in un caffè più prestigioso. E non avrà 50mila, ma 70mila stipendio. Questa è la traiettoria della crescita della carriera …
Volevamo diventare prima programmatori, poi capi del dipartimento di programmazione e capo degli istituti. Ma nella nuova realtà, si scopre che non ci sono capi del dipartimento di programmazione. Se guardiamo l'esempio dei tassisti. C'è un tassista, e il suo criterio di crescita sono i punti che viene pagato. E questi punti vengono convertiti nel fatto che ha un sistema intelligente, una sorta di singolarità, Skynet, perché è fedele al sistema, non commette errori, non viola la velocità e dà più buoni ordini. I corrieri hanno la stessa storia. E così la loro crescita professionale è orientata lì. Pensano che sia normale. Per me, questo potrebbe essere selvaggio. Ma capisco perfettamente che le posizioni dei capi vengono uccise. Non ci sono più gestori di taxi che potrebbero distribuire, costruire una rete di distribuzione per il corretto carico dei tassisti. Perché il computer può gestirlo,non solo è migliore, non solo è più veloce, ma non si ammala e lo fa online. Questa è la nostra economia digitale.
Video promozionale:
Vladislav SHURYGIN. Chiaro. Eppure, non sta emergendo un nuovo Medioevo come risultato di tutto questo? Con le sue tradizioni "corporative", classi rigidamente designate. Quando il figlio di un barista può essere solo un barista e il figlio di un pubblico ministero può essere solo un pubblico ministero? Le persone hanno francamente paura di questo. C'è una tale fobia globale che miliardi di persone perderanno il lavoro, saranno ridotti in schiavitù dalle macchine e rinchiusi in una sorta di campo di concentramento digitale …
Herman KLIMENKO. E prima di allora, loro, etero, non erano schiavi? Sai, cambierà solo il tipo di schiavitù. In precedenza, era una persona: il proprietario, il capo, il padrone, il capo, la burocrazia in generale. E ora l'ambiente software. Ci sarà Yandex al posto dei burocrati. Qual è la differenza allora?
Vladislav SHURYGIN. In ogni caso, le persone hanno paura
Herman KLIMENKO. Hanno paura perché non capiscono. Un proprietario "vivo" è sempre spazio per qualsiasi illegalità e un programma è sempre un algoritmo. E il programma sul barista o sul tassista se ne prenderà cura in modo molto più efficiente del capo "live" semplicemente perché è "registrato" per la massima efficienza. Il programma monitorerà la salute del dipendente, non per spingerlo in giro, ma per fargli lavorare meglio. Già ora i programmi monitorano i tassisti. Che tipo di sfruttamento c'era sotto un capo "vivo"? Sfruttamento "mentale": hai bisogno di soldi? Bene, quindi lavora in 2 turni, in 3 turni, finché non ti addormenti al volante e voli sotto KamAZ o ottieni un colpo. E ne troveremo uno nuovo! E il servizio si prende cura del tassista, gli algoritmi assicurano che la persona non lavori troppo. In modo che non lavori più di 8 ore al giorno, si prenda delle pause dal lavoro,in modo che si prenda cura della sua salute. Perché un tassista esperto, senza problemi e ben riposato è un grande profitto.
Vladislav SHURYGIN. Si scopre che la digitalizzazione sta cambiando la metafisica dello sviluppo umano. Il ruolo e il luogo dell'educazione stanno cambiando. Come siamo stati allevati? L'istruzione è un mezzo per occupare una certa nicchia sociale su un determinato piano sociale. E c'erano molti di questi piani di cava. Qual è, allora, lo scopo dell'educazione in un'epoca in cui una carriera nella vita diventa quella di un barista?
Herman KLIMENKO … Qui vale la pena partire dal fatto che la nostra istruzione superiore ha cambiato radicalmente la sua funzione nel corso dei decenni. Quanta percentuale di laureati continua a lavorare nelle proprie specialità? Se non prendi università di medicina, circa il 37% Perché? Perché, per almeno tre generazioni, l'università è stata la "corazza" dell'esercito e la fonte del prestigioso status di proprietario di "istruzione superiore". Sai che nessun altro paese al mondo ha tanti laureati ogni mille persone come il nostro. E due terzi di questi diplomi sono solo "croste" che stanno raccogliendo polvere negli archivi di famiglia. E dove va oggi un laureato in un'università pedagogica o, ad esempio, in un'università di ingegneria? A scuola e in fabbrica? Solo una certa percentuale, e il resto dove pagano di più. Prima dell'epidemia, in qualsiasi salone che vendesse prestigiose auto straniere, si poteva trovare un intero gruppo di laureati,non avendo nulla a che fare con la vendita di automobili. Lo stesso vale per gli uffici delle grandi società commerciali.
Negli anni '90 abbiamo laureato annualmente 20.000 avvocati e 20.000 medici. Sono passati 30 anni. Quale pensi sia l'immagine adesso?
Vladislav SHURYGIN. Penso che ci siano molti meno avvocati …
Herman KLIMENKO. Il numero di avvocati è appena aumentato e ora ne diplomiamo 150.000 avvocati e ancora 20.000 dottori. Perché per avviare un'università medica sono necessari investimenti molto seri, questa è un'istruzione qualitativamente diversa. E, soprattutto, la medicina ha bisogno di quei 20.000 laureati all'anno. Ci sono posti per loro, c'è lavoro. Ma con gli avvocati tutto è diverso: prendi un diploma e vai in tutte e quattro le direzioni.
E qui la digitalizzazione mette semplicemente a confronto il giovane con la realtà: o hai una professione e sei richiesto in essa, o sei semplicemente superfluo nel nuovo sistema di relazioni “persona - ambiente software”. E poi tutto va subito a posto. I ragazzi ricordano subito che possono andare a lavorare come cameriere e guadagnare abbastanza bene, tra l'altro. Puoi andare in un'autofficina, tutti i ragazzi adorano le macchine e, a proposito, è anche molto bello guadagnare soldi in 2 anni.
Quindi "digitale" qui introduce una nuova enorme storia. Sul lavoro del barista. Intendiamo il lavoro del barista come una varietà di storie semplici che vengono pagate abbastanza. Una società dei consumi così classica, quando una persona, che lavora come cameriere o meccanico, può avere figli, accendere un mutuo. Ma poi avrà un figlio che erediterà il lavoro di cameriere e continuerà ad andare … Questo, a proposito, non è così male come sembra. Perché abbiamo un problema nel nostro paese che abbiamo dinastie di avvocati, ma non dinastie di fabbri. Questa non è una storia onorevole.
Vladislav SHURYGIN. Mi sembra che la nostra disputa sul futuro dell'istruzione nell'economia digitale si riduca ancora a una disputa sulla visione del mondo sul significato dell'istruzione nel 21 ° secolo. Relativamente parlando, perché un barista dovrebbe aver bisogno della trigonometria o dell'astronomia? O la storia del mondo antico? O un idraulico ereditario? Non si scoprirà che con un tale sistema educativo stiamo creando una sorta di campo di concentramento digitale. O un nuovo Medioevo con le sue tenute, il cui quadro è definito e immutato?
Herman KLIMENKO. Entreremo ora in una controversia sorprendente, dove ci sono argomenti, da un lato, per una specializzazione ristretta, dall'altro, per una specializzazione ampia. Ma andiamo avanti dal compito ultimo dell'educazione. Per lo Stato, il compito non è che un giovane proveniente da un certo Latyrkin, entrato all'Istituto di architettura di Mosca, non abbia imparato e abbia creato più di una bella casa su Tverskaya. E così è tornato a Latyrkino e ha costruito un ponte lì per molto tempo. Vieni dalla regione al centro, studia, torna e vivi una vita piena lì, alza la regione. E abbiamo l'eterno problema dei tre moschettieri. Ricorda, su tre moschettieri, solo uno - il quarto - d'Artagnan era molto orgoglioso della sua Guascogna. Eccoci anche qui: un uomo scappa da Tver o Tomsk, si stabilisce a Mosca, e ora è un “moscovita”, inoltre, con aplomb e disgusto per la “provincia” che lo ha partorito. Oggi le persone stanno cercando di rimuovere immediatamente il loro regionalismo, dimenticarlo e non tornarci mai più. E questo è in gran parte dovuto al fatto che nelle regioni oggi non ci sono le condizioni per uno studio e un lavoro normali. Che il divario nel tenore di vita tra Mosca e, ad esempio, Kursk è troppo grande. E il compito della "digitalizzazione" è appianare questo problema. Capisco che questo non sembri molto bello, ma la digitalizzazione introdotta nelle regioni offre al paese una possibilità … Possiamo aumentare sistematicamente la qualità dell'istruzione.portato nelle regioni, dà una possibilità al paese … A livello sistemico, possiamo aumentare drasticamente la qualità dell'istruzione.portato nelle regioni, dà una possibilità al paese … A livello sistemico, possiamo aumentare drasticamente la qualità dell'istruzione.
Vladislav SHURYGIN. Allora dimmi chi vuoi crescere …
Herman KLIMENKO. … Quando lavoravamo con i medici, continuavano a dire: "Vuoi tenerci sui fili dell'intelligenza artificiale (AI), delle reti neurali …" E noi abbiamo risposto: "No! Vogliamo solo vivere! " Quindi, personalmente, come persona, voglio venire al centro medico, e così che fosse lì, non come adesso, quando devi prendere un appuntamento con ogni dottore, bypassali uno per uno, ma se vivi in provincia, allora vai anche da qualche parte in una grande città per un consiglio. In precedenza, quando Cechov era un medico, la gente ricorreva a lui: “Anton Pavlovich, urgente! Qualcosa di Agafya è saltato fuori e si è ammalato. " E cosa ha detto: "Imbriglia il cavallo, andiamo a vedere …" Oppure "Porta qui Agafya, com'è senza un esame a tempo pieno?" Oggi in cantiere è il 2020, hai TC, risonanza magnetica, esami del sangue, ecografia. In generale, non hai bisogno di Agafya davanti ai tuoi occhi oggi, francamente. Ti dà solo fastidio. Perché il suo ottimismo o, al contrario, il pessimismo impedisce al medico di valutare oggettivamente i dati. E quando siamo entrati in medicina, siamo stati accusati di voler manipolare i medici, per metterli sotto il controllo di una macchina senz'anima. Ma quando un tumore e le sue dimensioni vengono rivelati alla tomografia computerizzata, il medico per qualche motivo si fida della macchina. E la medicina “extramurale” è in qualche modo tabù … La digitalizzazione è uno strumento. Può aiutare e può nuocere. Tutto dipende da chi è nelle mani di chi è. Come coltello da tavola, è solo un coltello. Alcuni di loro si tagliano il pane e qualcuno si taglia la testa. Ma su questa base, non vietiamo i coltelli. Devi essere in grado di usarli. Ma quando un tumore e le sue dimensioni vengono rivelati alla tomografia computerizzata, il medico per qualche motivo si fida della macchina. E la medicina “extramurale” è in qualche modo tabù … La digitalizzazione è uno strumento. Può aiutare e può nuocere. Tutto dipende da chi è nelle mani di chi è. Come coltello da tavola, è solo un coltello. Alcuni di loro si tagliano il pane e qualcuno si taglia la testa. Ma su questa base, non vietiamo i coltelli. Devi essere in grado di usarli. Ma quando un tumore e le sue dimensioni vengono rivelati alla tomografia computerizzata, il medico per qualche motivo si fida della macchina. E la medicina “extramurale” è in qualche modo tabù … La digitalizzazione è uno strumento. Può aiutare e può nuocere. Tutto dipende da chi è nelle mani di chi è. Come coltello da tavola, è solo un coltello. Alcuni di loro si tagliano il pane e qualcuno si taglia la testa. Ma su questa base, non vietiamo i coltelli. Devi essere in grado di usarli.
Vladislav SHURYGIN. In che misura la Russia è pronta per questa corsa alla digitalizzazione del futuro, dov'è il posto della Russia in essa? Come valuta lo stato di questo processo?
Herman KLIMENKO. Domanda per cinque. Nella nostra storia digitale condivisa, abbiamo sempre detto di essere grandi. Abbiamo Yandex, abbiamo Rambler, abbiamo contatti. Ma allo stesso tempo, non c'è nessuno della nostra azienda in cima allo scambio … Beh, Yandex è da qualche parte, ma non siamo tra i primi 10. E questo è il nostro problema. Siamo, come al solito, fornitori di materiale intellettuale in Occidente. Adesso, però, cominciarono anche a dare materiale all'Oriente. I bidoni non finiscono qui. Il sistema educativo è in qualche modo costruito in modo sorprendente. E, fortunatamente, a differenza dell'Europa, ad esempio, abbiamo almeno un po 'lasciato per noi stessi. Ma resta quel tanto che basta per imitare in qualche modo la felicità, ma non così tanto da poter andare avanti. Puoi trovare i nostri programmatori russi in qualsiasi azienda nel mondo straniero. E siamo costantemente alla ricerca di un luogo per la digitalizzazione, la pesatura, la discussione. E questo è uno dei nostri maggiori problemi. Non riusciamo in alcun modo a prendere una decisione e stiamo perdendo tempo. Ma c'è da tempo la Cina con la sua strategia di digitalizzazione molto chiara. C'è l'America con la sua strategia molto chiara. E siamo noi che non ci siamo uniti da nessuna parte. Se possiamo sopravvivere da soli è una questione filosofica al momento. Non lo indossiamo nemmeno. Perché? Lasciate che vi faccia un esempio. Ad esempio, lei è il ministro dell'Energia, io sono il ministro dell'Industria. E diciamo, costruiamo una fabbrica di ghisa, ne abbiamo bisogno. Ma tu hai bisogno di lui a Vologda e io ho bisogno di lui a Lipetsk. E finché non saremo d'accordo, non ci sarà alcuna pianta. E puoi essere d'accordo all'infinito: nessuno ci guida da nessuna parte. Potrebbe anche continuare con il prossimo ministro, con il prossimo ministro. Finché uno di noi non tira. Durante questo periodo, ci saranno già cinque stabilimenti in Cina! Poiché tutte le decisioni sono state prese da tempo nello spazio "digitale",a cui tutte le strutture sono collegate e tutto questo avviene in tempo reale. Là la frase "un anno per pensare" è una lettera di dimissioni, ma qui è una norma burocratica. Ricordo molto bene quando i cinesi sono venuti da noi una decina di anni fa, abbiamo mostrato loro i nostri risultati, cosa possiamo fare e loro hanno detto: "Fantastico!" Poi hanno guardato e hanno fatto tutto da soli molto tempo fa, ma noi non abbiamo fatto niente, scegliamo ancora. Stiamo ancora scrivendo concetti. Proprio di recente abbiamo adottato un programma per lo sviluppo dell'IA (intelligenza artificiale), e chi ne è stato incaricato di eseguire? Pensi che siamo persone IT? Ovviamente no! Come possiamo essere affidati? Sono soldi! E non importa che per dieci anni non abbiamo riempito nulla che ci è stato affidato. Non importa! Il denaro dovrebbe essere dato a chi "sa come" gestirlo. E l'hanno dato! Oms? Cassa di risparmio della Federazione Russa. Pensa a porre la domanda!Gref è responsabile dell'IA. E Rosatom è responsabile dei computer quantistici. Ed è subito chiaro che niente di tutto questo ne verrà fuori. Semplicemente in virtù dell'ideologia di queste strutture! Sia Sberbank che Rosatom sono organizzazioni molto conservatrici. I loro compiti sono molto semplici. Rosatom ha un compito: non esplodere. E Sberbank in modo che i soldi dei depositanti siano al sicuro. L'intera banca è permeata dalla parola "affidabilità" da cima a fondo. E Rosatom è intriso della parola "affidabilità". E quale parola è permeata dal settore IT? Sai come? Beh, lo chiamavamo "fatto di merda e bastoni", ma è indecente dirlo in una società decente. Pertanto, abbiamo creato la parola MVP, la soluzione minima di lavoro. Quindi vieni a lavorare in Google e prima verrai portato e mostrato al cimitero di Google. Un cimitero di decisioni e progetti infruttuosi. È importante. Perché in questi cimiteri si impara. E verrai su Yandex,e sono orgogliosi dei loro cimiteri …
Ora immagina di venire a Rosatom e ti dicono: "Qui c'era una grande Chernobyl, qui c'era una piccola Chernobyl …" Sono geneticamente affilati per affidabilità e sicurezza e quindi non saranno in grado di dare vita a qualcosa di rivoluzionario. Così come Gref, che personalmente rispetto profondamente. L'intelligenza artificiale e un computer quantistico possono essere creati solo da ragazzi con il cervello su un lato.
Questa è la risposta alla domanda su dove apparteniamo. Avevamo un posto, avevamo una possibilità, ma l'abbiamo persa. Più precisamente, l'hanno quasi perso.
Vladislav SHURYGIN. Allora qual è il nostro posto adesso?
Herman KLIMENKO. Per Cina e America. È degno - il terzo. Ma ci sono solo tre posti. Questo è molto importante da capire! E presto verrà il momento in cui ci saranno due posti. Il terzo è costantemente offuscato, fondendosi con il contesto generale, dove sono seduti un centinaio di paesi che sono in ritardo rispetto al futuro digitale e quindi dipendenti.
Le persone stesse rimarranno, Igor Matsanyuk non andrà da nessuna parte, Arkady Volozh non andrà da nessuna parte. È solo che sempre più servizi creati da noi andranno dove sono i primi due. Già in partenza!
Vladislav SHURYGIN. Cioè, le nostre società stanno appena iniziando a diffondersi in America e Cathay?
Herman KLIMENKO. Ci stiamo spingendo fuori di qui! E questo è molto importante! La Cina non ci sta sconfiggendo, l'America non ci sta sconfiggendo. Noi stessi siamo impegnati nell'auto-repressione. Le nostre leggi, il nostro sistema di governance. Di conseguenza, le persone sono sedute qui, le aziende lavorano qui. Ma non funzionano per la Russia. Ora forniamo servizi a tedeschi, cinesi, lavoriamo per il mondo intero. Ora non ci sono quasi più startup che lavorano per la Russia. Semplicemente non sono richiesti qui.
Vladislav SHURYGIN. Stiamo parlando del nostro posto nella rivoluzione digitale! E c'è una domanda direttamente correlata a questo argomento. Qual è la situazione attuale nel campo "hardware". Gli oppositori dell'attuale digitalizzazione dicono che lavoriamo su hardware che non produciamo noi stessi. Che tutti i router, i server, i chip, le schede e tutto il resto sono estranei. Che se smettessero di venderci tutto questo, crolleremo. E cosa, alla fine, questo porterà alla perdita di sovranità? Fino a che punto siamo in grado di preservare la sovranità nell'ambito di questa digitalizzazione?
Herman KLIMENKO. Non capace. Cioè, se domani ci fosse vietato importare processori, server, allora ci troveremo davvero in una profonda crisi. Ma questo non è un motivo per provare a costruirne uno tuo ad ogni costo. Ho grande rispetto per i colleghi che stanno cercando di prendere alcune decisioni e, probabilmente, questo è necessario per una bomba atomica. Ma dobbiamo onestamente ammettere che nella società moderna bisogna andare a cercare alleati, in una persona non si può fare niente. C'è un concetto: la divisione mondiale del lavoro. Oggi, non esistono praticamente sistemi complessi al mondo localizzati al 100% in un paese. Qualsiasi auto americana, tedesca o giapponese avrà una percentuale di componenti cinesi o coreani. E i nostri processori domestici sono prodotti in fabbriche cinesi e taiwanesi. Questa è la realtà.
Forse non dovresti ingannare le autorità e dire che produrremo i nostri processori, ma dacci un altro miliardo. E quindi c'è un altro modo, l'unico modo, per produrre qualcosa che costringerebbe tutti gli altri a fare i conti con te nell'equilibrio generale. La metterò in questo modo, se fossimo bravi a volare nello spazio, nessuna merda ci ricatterebbe ora con i processori. Se invece di rilasciare e spendere soldi per processori, soldi venissero spesi per lo spazio o per le stesse nuove centrali nucleari galleggianti …
Vladislav SHURYGIN. Quindi è possibile difendere la sovranità o è tutto perduto?
Herman KLIMENKO. Il termine "sovranità" è diverso in tempi diversi, vedete. Ad esempio, una volta non c'era la doppia cittadinanza. Ebbene, che tipo di sovranità può essere se il tuo direttore di banca in Russia può essere cittadino di un altro stato? Allo stesso tempo, i disinformati … Quando lascia la Russia, dopo aver rubato tutti i soldi, si scopre improvvisamente che è un cittadino di un paese che non tradisce i suoi criminali. È questa la sovranità? Di che tipo di sovranità stiamo dunque parlando? Sul digitale?
Nel 2010, Putin ha deciso di sostituire le merci importate con quelle nazionali. Ma perché Microsoft è ancora sui computer nell'amministrazione presidenziale, non mi conosco, non ho risposta a questa domanda, sono venuto quando ho detto tutto questo, mi hanno guardato come tale … sai, un mostro. Tale è la loro "digitalizzazione" …
Autore: Vladislav Shurygin
