È possibile trasferire la tua coscienza su una chiavetta USB e poi ripristinarla in un nuovo corpo? È realistico congelarsi e svegliarsi come se nulla fosse successo in 100 anni? È possibile fermare l'invecchiamento a livello genetico e fino a che punto è avanzata la tecnologia della clonazione? Abbiamo chiesto a scienziati ed esperti in vari campi di commentare le diverse opzioni per raggiungere l'immortalità che vediamo nel cinema moderno e nelle serie TV.
Nel nuovo spettacolo "Altered Carbon" e nei film "The Sixth Day" e "Out / Myself" in futuro, una delle principali conquiste della scienza è la capacità di preservare la mente umana sui media digitali e poi impiantarla in un nuovo corpo. È anche possibile in teoria?
Grigory Bakunov, direttore della divulgazione tecnologica di Yandex, capo del servizio Yandex. Health, autore del canale aggiuntivo Telegram:
- Una delle domande più importanti in generale: cos'è l'intelligenza, cos'è la coscienza? Lo determiniamo da reazioni esterne. Come distinguere l'attività intellettuale dall'imitazione dell'attività intellettuale? In media, niente. Sai, oggi stavo guidando per andare al lavoro e ho la chiara sensazione che la maggior parte dei conducenti che guidavano con me imitano semplicemente l'attività intellettuale.
L'intero concetto in "Modified Carbon" si basa sul fatto che la nostra conoscenza della fisica e della natura, che ora abbiamo, si è rivelata corretta. Cioè, non c'è eccesso di velocità della luce. E le persone vogliono ancora andare nello spazio. E per viaggiare lontano nello spazio e allo stesso tempo non andare in letargo per molto tempo, hanno escogitato questo metodo: una persona è stata digitalizzata e memorizzata su un disco rigido, quindi è stato costruito un nuovo corpo e questa copia digitale è stata spostata al suo interno. L'intera narrazione è costruita attorno a questo concetto.
Altered Carbon.
Per semplificare molto, abbiamo un così vasto insieme di catene nella nostra testa che descrivono le nostre reazioni a vari stimoli esterni. Puramente in teoria, credo che si possa elaborare un progetto che descriva idealmente queste connessioni neurali in modo che possano essere ripristinate. Ora questo è impossibile anche per alcune creature minuscole come gli anellidi, per esempio. Ma c'è un punto molto importante con il fatto che la coscienza si basa su un concetto scientifico inesistente. Non sappiamo cosa sia la coscienza.
Ci sono molti progetti interessanti ora, molti tentativi interessanti di digitalizzare il cervello, come si suol dire, d'altra parte. Non cercando di analizzare tutte le connessioni neurali, ma cercando di analizzare e imitare le sue reazioni. E infatti, con una probabilità molto alta, puoi costruire il mio modello, se raccogli abbastanza dati su di me, un modello che si comporterà idealmente come me. E magari risolverai anche qualche enigma come me. Cioè, per dimostrare l'attività mentale. Inoltre, non sarà un'attività mentale in quanto tale. Questa è la punta di diamante della digitalizzazione umana: cercare di imitare le loro azioni.
Video promozionale:
Altered Carbon.
Esistono primi prototipi di tecnologie per la digitalizzazione della mente umana, simili a quelli mostrati nei film?
Grigory Bakunov:
- C'è un ottimo progetto Luka. Prende gli appunti di una persona che ha comunicato molto con la messaggistica istantanea e ricrea il suo stile di comunicazione. Di conseguenza, puoi - lo presentano in questo modo - comunicare con la persona deceduta. Ma questo è ancora un tentativo di lavorare con un'imitazione della reazione di una persona. Questo è proprio l'inizio del movimento verso questa stessa singolarità, verso avere un'idea digitale di una persona.
È chiaro che noi, credo, tra 50-80 anni raggiungeremo lo stato in cui sarà possibile descrivere in modo piuttosto accurato ogni connessione neurale di una persona. Non ho dubbi che apparirà una copia digitale di una persona. Ciò porterà al fatto che possiamo archiviare una copia digitale di una persona? Probabilmente credo che saremo in grado di rimuoverlo e sarà un modello funzionante che descrive il tuo comportamento attuale. Non è chiaro qui se sarà possibile preservare la coscienza in questo modo. Lotteremo per molto tempo per dimostrare che la persona ripristinata da questa copia è la stessa persona con la stessa coscienza e non solo una creatura che imita il comportamento di un'altra persona.
Nel film "Il testamento del professor Dowell" e nella serie TV "Futurama" la vita dopo la morte continua non l'intero corpo umano nel suo insieme, ma solo la testa con il cervello, la cui vita è supportata da vari trucchi tecnici o chimici. Le ricerche scientifiche vengono svolte in una direzione simile?
Igor Artyukhov, biofisico, direttore della scienza presso KrioRus, membro del consiglio di coordinamento e uno dei fondatori del movimento transumanista russo:
- Il congelamento di una persona vivente è ora legalmente considerato omicidio in tutti i paesi tranne la Svizzera. O aiuta nel suicidio, se una persona lo fa a se stesso. Pertanto, oggi solo le persone che sono legalmente considerate morte possono essere congelate. Ma la morte è un concetto molto vago. Anche se, relativamente parlando, la testa di una persona è tagliata, sembra che sia ovviamente morto, ma il 99% delle sue cellule sono vive, compresi i neuroni del cervello, che, in generale, sono portatori di personalità. E vivranno per molte altre ore e molte cellule anche per giorni. Di conseguenza, se in futuro diventa possibile ricucire la testa al corpo, sorge la domanda: in che modo può essere conservata fino a questo futuro? Lo stesso vale per la morte per qualsiasi altra ragione.
Il principale meccanismo dannoso durante il raffreddamento è la formazione di cristalli di ghiaccio, che, puramente meccanicamente, lacerano le pareti cellulari. Pertanto, se vogliamo preservare il corpo nel miglior modo possibile e, soprattutto, il cervello umano, il sangue viene lavato via dal suo sistema circolatorio e viene introdotta una soluzione speciale di sostanze chiamate crioprotettori. Esiste una composizione piuttosto complessa, ma le sostanze principali sono quelle che impediscono la formazione di cristalli di ghiaccio. Quando viene raggiunta la temperatura desiderata, il corpo viene trasportato allo stoccaggio e gradualmente raffreddato alla temperatura dell'azoto liquido, quindi immerso in azoto liquido.
Il testamento del professor Dowell.
Alcuni clienti della crio-fattoria russa, che conta già 56 pazienti, chiedono di congelare solo la testa, perché è il cervello a essere considerato il portatore della personalità. A volte anche solo il cervello è congelato. Si ritiene che ricostruire il corpo sarà tecnicamente più facile che rianimare il cervello dopo il congelamento. Dopo aver interrotto l'afflusso di sangue al cervello, i neuroni sono ancora vivi per diverse ore a temperatura normale e, se raffreddati, il tempo può aumentare di dieci volte, fino a diversi giorni, in modo che possa essere salvato con l'aspettativa che un giorno sarà possibile ripristinarlo. Le previsioni su quando ciò sarà possibile sono, ovviamente, puramente speculative, ma stiamo parlando di decenni, molto probabilmente intorno alla metà di questo secolo.
Nel film "Forever Young" e nella serie TV "Futurama" i personaggi principali sono congelati a lungo, dopo lo scongelamento, continuano tranquillamente a vivere nel futuro. Il congelamento criogenico moderno può fornire un risultato simile?
Igor Artyukhov:
- In effetti, dopo il congelamento, le persone, ovviamente, non prendono ancora vita, perché il compito di ripristinare una persona dopo il congelamento non è ancora stato risolto. Non è stato risolto nemmeno per animali molto più semplici come un topo, per esempio. Ora possiamo congelare e scongelare liberamente solo animali molto piccoli come zecche, alcuni insetti, tardigradi e così via. In parole povere, fino a un millimetro di dimensione. Inoltre - grandi difficoltà.
"Per sempre giovani".
Negli esseri umani, siamo ancora in grado di scongelare solo campioni di tessuto, come un segmento dell'ovaio, ad esempio. Una donna può essere curata per il cancro, in cui la sua ovaia viene distrutta. Se prendi un segmento dell'ovaio da lei e lo congeli, puoi trapiantarlo di nuovo su di lei e il suo ciclo mestruale viene ripristinato. Ci sono stati anche casi di gravidanza. Un pezzo di tessuto cardiaco può anche essere congelato, ma questo non ha ancora alcun significato medico. La cosa più grande che è stata congelata fino ad oggi è un rene di coniglio. È stata congelata, poi scongelata, trapiantata di nuovo dentro di lui, poi l'altro rene rimasto è stato rimosso e lui viveva sul rene che era congelato. È stato dimostrato di essere completo.
Ora viene prestata molta attenzione a ciò che possiamo fare per il trapianto. Il fatto è che oggigiorno, se si esegue il trapianto di organi, tutto deve essere fatto molto velocemente. Se appare un organo adatto, la sua vitalità va da diverse ore a un massimo di un paio di giorni e ad ogni ora l'organo perde la sua vitalità. Durante questo periodo, è necessario preparare il destinatario, che non poteva aspettarsi affatto l'operazione in questo momento. Ci sono stati casi in cui durante il trapianto sono stati infettati da infezioni gravi. In un caso, il paziente è persino morto. Ha subito un trapianto di rene, e dopo poco è morto di rabbia, perché il donatore aveva la rabbia, e lui non lo sapeva, è morto in un incidente stradale. Certo, vengono testati per l'HIV, l'AIDS, ma ci sono molte più infezioni, quindi c'è sempre la possibilità di trasmettere qualcosa. Anche l'abbinamento è molto difficile. E se ci fosse una banca di organi, allora sarebbe possibile controllare lentamente tutte le infezioni immaginabili, selezionare un organo non rifiutato perfettamente compatibile e preparare con calma una persona per un intervento chirurgico.
Altered Carbon.
Nella serie "Black Mirror" della serie "San Junipero" stiamo parlando di una città virtuale in cui puoi andare dopo la morte e rimanerci per sempre. Se l'immortalità fisica è irraggiungibile, allora è mai possibile l'immortalità digitale, in cui la coscienza umana continuerà a vivere e sentire qualcosa indefinitamente? Come può essere organizzato nella realtà?
Grigory Bakunov:
- Questa serie non dice che le persone che vi si spostano mantengano la coscienza. È del tutto possibile che l'imitazione della coscienza digitale sia conservata lì. Ma immaginate che San Junipero sia esattamente la prima tappa del futuro, che viene descritta in "Altered Carbon".
Il primo stadio è cercare di rimuovere le reazioni cerebrali da una persona e spostarla da qualche parte là fuori nella virtualità. Ma non è del tutto chiaro il motivo per cui ciò dovrebbe essere fatto. Se riesci a rimuovere questi dati, con un'alta probabilità in pochi anni sarai in grado di trasferire questi dati in un nuovo corpo. Recentemente, sono stati in grado di clonare una piccola scimmia utilizzando la stessa tecnologia utilizzata per clonare la pecora Dolly. E questa, secondo me, è la prima esperienza di successo da anni. Ciò significa che la persona è effettivamente vicina. Ad esempio, tra 15-20 anni in quei paesi che sputano sul diritto internazionale e sugli standard etici, potranno crescere cloni di persone viventi.
"Specchio nero".
Se hai un modo per scaricare questa coscienza in un computer, tra qualche anno ci sarà un modo per scaricarla di nuovo nel cervello. E c'è una domanda importante che ho sempre avuto in questa storia con San Junipero: perché a queste persone dovrebbe essere permesso di vivere in questa virtualità? Per interagire con le persone viventi che sono rimaste?
Forse quello che ci è stato mostrato è solo un periodo di transizione. Quando l'umanità ha già imparato a scaricare la coscienza, ma non ha ancora imparato a caricarla. Al posto di queste persone, ovviamente, non mi trasferirò nella realtà virtuale, ma chiedevo di salvarmi su un disco rigido o su qualsiasi supporto conveniente in quel momento, per ripristinare in seguito la mia copia digitale nel corpo. Poi ci saranno molte domande. Ad esempio, è vero che questa è la mia prima copia? O, in effetti, sono stato ripristinato da questo salvataggio 50 volte e poi ucciso, per esempio?
Questo suona come l'immortalità? No, sembra una diversa configurazione della vita. Perché la morte è ancora possibile. Immagina anche di essere salvato ogni giorno. Sebbene tu possa recuperare dalla copia che hai salvato ieri, il mondo intorno a te è cambiato. Questo significa automaticamente che sei morto per una parte di questo tempo. Non torni in vita, non sei più tu. Qualsiasi morte, anche la più piccola, anche per un giorno, sarà comunque percepita come morte, penso.
Altered Carbon.
Nei film The Island, The Sixth Day, Moon 2112 e Jurassic Park, la clonazione appare come una tecnologia completamente familiare e ben sviluppata, con l'uso della quale le persone non hanno particolari problemi. Qual è la situazione reale con la tecnologia di clonazione, di cui abbiamo sentito parlare per più di una dozzina di anni? Fino a che punto è avanzata la scienza dalla clonazione della pecora Dolly e fino a che punto è arrivata prima della clonazione degli esseri umani?
Irina Zhegulina, genetista:
- La clonazione animale ha acquisito popolarità come metodo per produrre animali o animali geneticamente identici con i tratti necessari per la ricerca scientifica ed è considerata una tecnica davvero consolidata. Ad oggi sono stati clonati con successo topi, bovini, maiali, capre, conigli e gatti. Le persone non vengono clonate per motivi etici, è semplicemente proibito. Ma in teoria è del tutto possibile!
Come avviene questo? Per la clonazione, è necessario il nucleo di una cellula vivente del donatore (quella che deve essere clonata) e un uovo di un rappresentante della stessa specie del clone. Inoltre un po 'di magia scientifica sotto forma di una procedura per trasferire il nucleo del donatore a un uovo senza nucleo, così come un impulso elettrico, in modo che l'uovo inizi a svilupparsi in un embrione e un clone nasca in una madre surrogata. Ma se prendi un dinosauro come esempio, non sarai in grado di clonarlo. In primo luogo, i dinosauri hanno vissuto troppo a lungo, il loro DNA, anche nei campioni più ideali, viene distrutto e non è adatto al trasferimento. In secondo luogo, non ci sono uova di dinosauro (anche se, ovviamente, puoi prendere le uova di antichi rettili che vivono ora).
"Isola".
Il primo punto con il DNA è il più difficile, perché anche sintetizzando nuovo DNA usando pezzi di DNA di un dinosauro e, ad esempio, una lucertola, non otterremo un clone di un dinosauro, ma un nuovo animale con nuove serie di geni. Quindi il successo qui non è ancora vicino. La clonazione di animali domestici, che sta per diventare disponibile, mi sembra interessante. L'osservazione degli scienziati sulla vita dei cloni nella seconda generazione fornirà nuove (piuttosto incoraggianti) risposte alle domande sulla sicurezza della tecnologia di clonazione animale.
Nel 2017, gli scienziati hanno confrontato la longevità e la salute di Snoppy (il primo cane al mondo clonato nel 2005) e del suo donatore di cellule somatiche, Tai, una razza di levriero afgano. In breve, sia Snoppy che Ty erano generalmente sani fino a quando non hanno sviluppato il cancro rispettivamente all'età di 10 e 12 anni. La durata della vita del donatore e del cane clonato era vicina alla longevità media del levriero afgano di 11,9 anni. Poi sono stati creati altri quattro cloni del cane Snoppy, un cucciolo è morto per cause naturali, gli altri tre sono vivi e stanno bene (ora hanno circa un anno e mezzo).
Questi sono questi simpatici cloni:
Nel film "Time" le persone sono geneticamente programmate in modo che all'età di 25 anni smettano di invecchiare. In futuro l'umanità in realtà spegnerà in qualche modo l'orologio biologico e smetterà di invecchiare nel punto desiderato da una persona?
Valery Ilyinsky, genetista, fondatore di Genotek:
- Possiamo distinguere condizionatamente due aspetti dell'invecchiamento: l'invecchiamento cosmetico e lo sviluppo e l'accumulo di malattie. Il primo è come appare una persona. È generalmente accettato che le persone con rughe e rilassamento cutaneo siano considerate vecchie. Allo stesso tempo, una persona con le rughe può essere sana: potrebbe non avere praticamente malattie gravi del sistema cardiovascolare e nervoso e altre malattie associate all'età.
Oppure potrebbe esserci un'altra situazione: una persona sembra giovane, ma soffre di malattie derivanti da cambiamenti legati all'età nel nostro corpo. Naturalmente, il più delle volte l'invecchiamento esterno e l'accumulo di malattie coincidono approssimativamente nel tempo e sono correlati. È possibile rallentare o invertire le manifestazioni cosmetiche dell'invecchiamento. In teoria, è anche possibile rallentare o addirittura invertire il declino delle funzioni corporee con l'età: diminuzione della forza e della resistenza, assottigliamento delle ossa, diminuzione dei livelli ormonali. È molto più difficile ridurre la probabilità di sviluppare malattie legate all'età, ma una diagnosi precoce consentirà loro di essere rilevate in tempo e curate con successo. I test genetici svolgono un ruolo importante nella diagnosi precoce, poiché spesso rivelano una predisposizione alla malattia anche prima che inizi.
La situazione più difficile è con le malattie oncologiche. Per sconfiggerli completamente, devi cambiare la natura umana. Il fatto è che il processo di divisione cellulare nel nostro corpo è inevitabilmente associato al verificarsi di mutazioni. Più una persona è anziana, più le sue cellule hanno accumulato mutazioni. Nel tempo, questo può portare allo sviluppo del cancro. Ma con l'aiuto della diagnosi precoce e degli studi genetici sulla predisposizione a diversi tipi di cancro, è possibile identificare la malattia in una fase iniziale di sviluppo. Se nella società viene creato un sistema su larga scala di diagnosi precoce e test genetici per la suscettibilità alle malattie, molte malattie rimarranno nel passato.
"Tempo".
Nel film domestico "Temptation B", basato sul libro di Arkady e Boris Strugatsky "Cinque cucchiai dell'elisir", lo scrittore scopre la setta degli immortali e l'elisir della vita. È possibile che il segreto dell'immortalità sia già stato scoperto, ma è stato nascosto con successo al resto dell'umanità? È possibile in linea di principio mantenere segreta una simile scoperta al mondo intero?
Tigran Amiryan, Ph. D. in Filologia, ricercatore di letteratura moderna, autore del libro “Hanno scritto una cospirazione. Un detective della cospirazione da Dan Brown a Yulia Kristeva :
- Inventare e nascondere il segreto dell'immortalità, medicine per malattie mortali e altre cose: questo è il tema principale di tutte le storie di cospirazione occidentali diffuse nei media. Alcuni ricercatori affermano che tali idee cospirative vengono utilizzate dalle grandi società per eliminare i concorrenti. Un esempio sono tutti i tipi di teorie del complotto relative al farmaco contro l'AIDS o al cancro. Il messaggio principale dei teorici della cospirazione è che la Corporation X ha inventato la malattia per controllare successivamente le masse offrendo cure per la nuova piaga. Qui inizia un'altra ondata di sospetti su altre grandi aziende che potrebbero potenzialmente lanciare storie simili nei media per eliminare i concorrenti. Gli stessi modelli funzionano nel discorso politico. Tutto questo causa paure costantisospetto eccessivo e così via.
"Temptation B".
Il segreto dell'immortalità, come qualsiasi altra informazione, ovviamente, può essere tenuto segreto. Il desiderio di immortalità guida molte culture e può essere trovato quasi sempre in tutte le società. Non sono pronto a valutare le possibilità della scienza, ma credere che un certo gruppo di persone stia nascondendo tali informazioni significa credere in una cospirazione. Non credo in una cospirazione. Ma, come scherzano i miei colleghi, se non credi in una cospirazione, ciò non significa che non esista.
Daria Slyusarenko
