Uomo leggendario e paese mitico: la loro storia d'amore è organica. È autore di canzoni con cui i nostri connazionali trascorrono le serate intorno a un falò da mezzo secolo. Geofisico, oceanologo, dottore in scienze geologiche e mineralogiche. È una terra favolosa, terra incognita, sprofondata fino in fondo a seguito di un'antica catastrofe. Come poeta, ha glorificato gli Atlantidei tenendo il cielo sulle loro spalle. E come scienziato, ha avanzato un'ipotesi scientifica sul luogo del luogo di riposo sottomarino della loro terra natale. Nei giorni in cui la Società russa per lo studio di Atlantide celebra il suo quindicesimo anniversario, abbiamo parlato con il suo membro, uno dei fondatori del genere della canzone dei bardi, poeta, ricercatore capo presso l'Istituto di oceanologia P. P. Shirshov, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
“Solo i bambini hanno bisogno delle favole? Le favole sono molto più necessarie per gli adulti”- la tua famosa canzone cantata. Come è iniziato il fascino della mitica isola?
Gorodnitsky: Questo tema stesso è nato per me dalla canzone. E per caso. Prima ho letto, naturalmente, i dialoghi di Platone "Timeo" e "Crizia" con descrizioni di Atlantide, ma in qualche modo non ci sono entrato. E nel 1970, per la prima volta, mi ritrovai in un viaggio dopo aver navigato su navi militari (avevo poi un argomento chiuso sui sottomarini) sulla nave da ricerca Dmitry Mendeleev. Stavamo attraversando il Nord Atlantico quando, alla vigilia dell'8 marzo, il capo del nostro distaccamento, Igor Belousov, decise di indire un concorso per la migliore canzone su Atlantide. Con un premio molto prezioso in una legge marittima secca: una bottiglia di cognac.
Perché Atlantide? Ancora non capisco. Non ho preso parte al concorso e, in qualità di membro dell'Unione degli scrittori, sono stato nominato presidente della giuria. E poi il capitano e Belousov, che hanno composto insieme la canzone della vittoria, hanno generosamente condiviso il premio con me.
Quando eravamo già di notte in una piacevole euforia a poppa, Igor mi disse improvvisamente: "Il diavolo sa dov'era quest'Atlantide, e forse laggiù". E agitò la mano in lontananza, verso il punto in cui la luna ondeggiava su un'onda dietro le fessure di poppa. Poi i versi nella mia testa si sono mossi, o meglio l'atmosfera stessa della canzone su Atlantide.
Ma la cosa più interessante è che in quel momento ci trovavamo nella regione di 300 miglia nautiche dalla costa dell'Europa, all'incirca nei luoghi in cui sorge il Monte Ampere sott'acqua, sulla cui sommità sono stati poi scoperti resti di strane strutture e dove mi è capitato di immergermi, infettato dal "virus atlantico ".
È successo poco dopo quel viaggio?
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Gorodnitsky: Dove c'è! C'erano quasi un decennio e mezzo in anticipo. Nel 1984, a bordo della R / V Vityaz, ci siamo avvicinati di proposito a questo vulcano sottomarino, dove le navi di ricerca Akademik Petrovsky e Rift avevano già visitato diversi anni prima. Quest'ultimo era equipaggiato con il veicolo d'altura Argus, dal quale furono scoperte file di rovine geometricamente regolari e catturate in cima. Abbiamo anche usato "Argus" - a proposito, ho preso parte a una delle immersioni. Hanno esaminato il guyot, la cima di un vulcano di cinque chilometri tagliato dall'erosione a una profondità di cento metri. Con grande difficoltà il manipolatore ha ripescato "l'anfora". Dopo la pulizia dai gusci, purtroppo si è rivelata una padella di alluminio lavata via da una nave moderna.
Tuttavia, eravamo ancora una volta convinti delle strutture artificiali che c'erano, sebbene non ci siano ancora prove scientifiche esatte di ciò. Nel mio libro “Secrets and Myths of Science. In Search of Truth”, vengono presentate due fotografie. In uno - i contorni quadrati regolari del Monte Ampere, ripresi dall'alto da un veicolo sottomarino. Dall'altro - fotografato dall'alto degli scavi dell'antica Chersonesos. Uno a uno! Per chiarire finalmente se si tratta di un artefatto o di una rara anomalia naturale, è necessario guardare attentamente gli oggetti di lato, prelevare campioni.
Il tuo interesse per la leggendaria isola platonica è probabilmente cresciuto solo per questo motivo?
Gorodnitsky: Il mio amico, ora deceduto, lo storico Nathan Eidelman lo ha riscaldato. Voleva persino portarmi su un volo per il Monte Ampere per assistere all'inaugurazione del punto di riferimento. E quando non gli fu concesso il visto, lo salutò scherzosamente: "Sash, se trovi Atlantide, non chiedere asilo politico lì!"
Penso di sì: il problema di Atlantide oggi è più geologico. È dubbio che etnografi, archeologi, storici, geografi troveranno qualcosa sull'isola platonica. Di regola, i manufatti sul fondo del mare non sono stati immagazzinati per migliaia di anni: vengono spazzati via dalle correnti e ricoperti di sedimenti. È improbabile che emergano anche nuove mappe e manoscritti antichi. In quest'area si moltiplicheranno solo le versioni esoteriche e le fantasie francamente deliranti. Blavatsky, Casey, cristalli magici, giganti-semidei: tutto questo non fa per me.
Ma da un punto di vista geologico c'è una domanda normale, alla quale prima o poi verrà data risposta: esisteva nel tempo storico, cioè già durante la vita della civiltà umana, un microcontinente o un grande arcipelago che si tuffò catastroficamente rapidamente in acqua?..
Quando Nikolai Feodosyevich Zhirov, dottore in chimica, pubblicò il suo libro su Atlantide nel 1964, il concetto di fissismo prevaleva nella geologia sovietica. Ha sostenuto che i continenti a volte galleggiano o affondano, ma non possono muoversi orizzontalmente. Oggi dominano il concetto opposto di mobilismo e la teoria della tettonica a placche, che riconoscono la deriva dei continenti. Secondo questo modello, i continenti non possono affondare. Oltre agli errori associati al fissismo, il lavoro di Zhirov è eccezionalmente solido da un punto di vista scientifico. Ho scritto una prefazione all'ultima edizione.
Il nostro famoso astronomo e divulgatore Felix Yuryevich Siegel, che credeva negli alieni, una volta si avvicinò a me (eravamo amici) dopo un altro viaggio oceanico. E disse eccitato: "Ho letto che i pescatori hanno trovato pezzi di marmo sul Monte Ampere, dove hai quasi scoperto Atlantide". E subito l'ho sconvolto: questi sono i frammenti del piombino che i pescatori portoghesi legano alle reti - c'è tutta la montagna in queste reti. Mi ha guardato offeso e ha detto: "Sei una persona noiosa, beh, di cosa parlarti!"
Allo stesso tempo, il mio insegnante - un meraviglioso geofisico russo Oleg Georgievich Sorokhtin mi ha severamente rimproverato: "Getta le tue sciocchezze con Atlantide, i continenti non possono sommergersi, altrimenti ti licenzierò!" Ma non ho rinunciato, ma ho cercato di risolvere il problema come geologo.
Come?
Gorodnitsky: Il fatto è che Ampere fa parte del sistema di montagne sottomarine Hosshu, piegato da un ferro di cavallo. Si siedono, come su uno spiedino, su una gigantesca spaccatura dall'arcipelago delle Azzorre allo Stretto di Gibilterra. Lì, tra due placche litosferiche - africana ed eurasiatica - in epoca mesozoica c'era l'oceano Tetide, che separava gli antichi continenti di Gondwana e Laurasia. I suoi resti sono il Mar Mediterraneo, il Mar Nero e il Mar Caspio. Circa 170 milioni di anni fa, le placche strisciavano una sull'altra, formando il sistema montuoso alpino-caucasico al confine di collisione. E sotto l'attuale Oceano Atlantico c'era una cucitura tettonica - una faglia dalle Azzorre a Gibilterra. L'analisi ha mostrato che il basalto di origine vulcanica (Alexander Moiseevich mi porge una pietra pesante, scheggiata dall'altopiano sottomarino - nota dell'autore) non poteva congelare sott'acqua. Quindi,antichi vulcani erano una volta terra, una catena di isole. Ci sono altre conferme di ciò: tracce di erosione e agenti atmosferici, pellet di ghiaia da surf. Nel 2005, ho fatto un rapporto su questa ricerca al Congresso della Società Geografica Russa a Kronstadt.
Come scienziato, probabilmente sei stato beccato più di una volta per atlantologia?
Gorodnitsky: E continuano ancora. Quando una conferenza della nostra società si è tenuta diversi anni fa presso l'Istituto di oceanologia, è stata fatta una denuncia al direttore dell'Istituto, l'accademico Nigmatulin, al Presidium dell'Accademia delle scienze russa: lui, si dice, ha fornito la sala del Consiglio accademico per un incontro di occultisti. Robert Iskanderovich mi ha difeso coraggiosamente. Sapeva che io, in qualità di presidente di tali riunioni, sorvegliavo attentamente che non c'erano sciocchezze paranormali. Basato strettamente sul concetto di tettonica a placche e mobilismo, ho creato un modello coerente della distruzione di Atlantide nell'area della cresta sottomarina di Hosshu.
Perché poteva tuffarsi nell'oceano il più velocemente possibile? L'eruzione del Vesuvio all'inizio della nostra era che distrusse Pompei, il catastrofico terremoto di Lisbona nel 1755 - provengono tutti da questa zona tettonicamente attiva. C'era un vecchio film catastrofico "La morte del Giappone" su come il Paese del Sol Levante iniziò a dividersi, entrando nell'acqua sotto l'arco Kuril-Kamchatka. Lo scenario è del tutto possibile da un punto di vista geologico. È sullo stesso principio che, nella collisione della placca africana con quella euroasiatica, Atlantide, che era vicina, potrebbe affondare, secondo me. Non possiamo ancora datare questo evento con precisione, ma suppongo che si riferisca al periodo generale delle catastrofi nell'allora Oikumen, delle quali ci sono pervenute tracce da fonti letterarie. Ad esempio, sotto forma di leggende sul diluvio.
Guarda, il famoso vulcano di Santorini sull'isola di Thira si trova all'interno dell'arco dell'isola dell'Egeo, che, a sua volta, si trova all'altra estremità della sutura tettonica sopra menzionata. Quindi, una volta che Santorini è esplosa, distruggendo la cultura cretese-minoica altamente sviluppata. L'analisi del potassio-argon ha mostrato la data dell'eruzione - circa mille anni e mezzo a. C. Alcuni ricercatori lo identificano con Atlantide, ma non sono d'accordo con questo. Ho studiato attentamente i dialoghi di Platone, che, in particolare, descrivevano come gli Atlantidei conquistarono il nord dell'Africa, la penisola appenninica, combatterono con l'Impero egiziano e lo stato proto-ateniese. Creta non poteva farlo.
Jacques-Yves Cousteau ha trovato i resti di pietra di un'antica civiltà sott'acqua vicino a Santorini, affrettandosi a riferire che questa è Atlantide. Ma sono sicuro che gli Ateniesi fossero lì. E a ovest della faglia - dall'altra parte delle Colonne d'Ercole (cioè Gibilterra) allo stesso tempo e dallo stesso cataclisma, l'arcipelago atlantideo morì. In seguito Jacques, parlando con me, sulla sua versione riprodotta dai media, non ha insistito affatto: "Sono solo un subacqueo - trovo cose interessanti, e voi - storici, geologi - spiegate ulteriormente".
C'è qualche altra conferma geologica, storica o mitologica di quel cataclisma?
Gorodnitsky: Penso che ce ne siano molti. È stato stabilito, ad esempio, che la cenere dell'eruzione di Santorini ha orbitato attorno al pianeta cinque volte. Per un po 'è arrivato il cosiddetto inverno nucleare: i raggi del sole non hanno quasi raggiunto la Terra. Da qui "l'oscurità egiziana" e tutte le altre "esecuzioni egiziane" bibliche. Ho scritto un intero libro su questo argomento. Mentre Mosè guidava il suo popolo attraverso il deserto, videro una colonna di fumo e fuoco in lontananza. Si scopre che tutti gli eventi del libro "Exodus" sono assolutamente reali e si sono svolti contemporaneamente alla morte di Atlantide.
C'è una discrepanza con la datazione degli eventi. Platone scrive della morte di Atlantide circa 10 mila anni a. C
Gorodnitsky: Gli antichi hanno problemi con le date e generalmente con i numeri. Penso che Platone, ovviamente, si sia sbagliato, o forse la distorsione è avvenuta durante la corrispondenza. A mio parere, la morte di Atlantide, il diluvio universale biblico, la "leggenda di Gilgamesh" sumera riflettono la stessa catastrofe globale.
E se Platone avesse appena inventato una bella fiaba? Dopotutto, il suo studente Aristotele ha detto uno slogan su questo …
Gorodnitsky: "Platone è mio amico, ma la verità è più cara." A proposito, in questa forma abbiamo imparato questo aforisma dal Don Chisciotte di Cervantes. E la vera frase di Aristotele suonava così: "Lascia che gli amici e la verità mi siano cari, ma il mio dovere mi impone di dare la preferenza alla verità". Inoltre, a giudicare dal contesto, si riferiva non tanto all'esistenza dell'isola stessa degli Atlantidei, ma all'interpretazione di essa come uno stato ideale.
Un dettaglio interessante per la riflessione mi è stato fornito da Nathan Eidelman, che conosceva bene l'antichità. Secondo i dialoghi di Platone, i sacerdoti egiziani parlarono di Atlantide all'antico legislatore e poeta greco Solone, uno dei sette saggi venerati in Grecia. Quindi si scopre che Platone era il suo diretto discendente. La domanda è: avrebbe potuto mettere una chiara bugia in bocca al suo così rispettato antenato? Cioè, qui si dovrebbe credere a Platone.
Gli appassionati di oggi vedono Atlantide ovunque. E in Africa, in Spagna e nel Caucaso e vicino a Spitsbergen …
Gorodnitsky: E nel Triangolo delle Bermuda, nell'Artico, in Antartide e persino su Solovki. Chi ha abbastanza immaginazione per quello. Ma cerco di fare affidamento sulla geologia e sul testo di Platone. Ad esempio, ha una descrizione di un albero che fornisce cibo e bevande, chiaramente un albero di cocco. Nel Mediterraneo non sono cresciuti in quel momento. Anche gli elefanti sono menzionati lì. Cioè, se non si attribuisce all'isola degli Atlantidei in tempi immemorabili un clima diverso, allora stiamo parlando di profonde latitudini meridionali. Ebbene, dal punto di vista della geologia, pongo il problema semplicemente: finora, a parte il vasto arcipelago sommerso nel sistema montuoso di Hosshu, niente del genere è stato trovato nell'Atlantico. Se lo trovano, allora possiamo discutere. Finora la nostra ipotesi è la più coerente, non ho ricevuto critiche serie da geofisici.
Tuttavia, l'atlantologia per molti continua ad essere una pseudoscienza, è stata schiacciata in epoca sovietica e non è favorita nemmeno oggi …
Gorodnitsky: C'è una spiegazione semplice, ma allo stesso tempo profonda per questo. Se presumiamo che una civiltà così elevata sia esistita per così tanto tempo, allora la catena ordinata dell'evoluzione storica viene interrotta, da semplice a complessa. Ciò significa che l'umanità può svilupparsi non solo verso il progresso, ma anche verso la regressione. E così, forse, è stato già più di una volta nella nostra storia. Questo va contro i principi del materialismo dialettico …
E in generale contraddice la teoria del progresso sociale, che, a partire dall'illuminatore francese Condorcet, considerava il movimento di civiltà solo in ascesa …
Gorodnitsky: Esatto. Per me personalmente, lo studio di Atlantide è passato dall'evoluzionismo darwiniano classico alla teoria della catastrofe. Ho ricordato e ri-studiato l'ingiusto, secondo me, spinto ai margini del grande zoologo Georges Cuvier. E poi, procedendo dalla mia principale direzione scientifica - il magnetismo, ho sviluppato un modello di possibili catastrofi globali durante la rotazione del campo magnetico terrestre. Si è scoperto che l'evoluzione della fauna e della flora del pianeta si interrompeva periodicamente a causa della morte di massa di tutti gli esseri viventi. E poi è ricominciato come se fosse nuovo: cioè, la civiltà è discreta. È successo più di una volta e può ripetersi in qualsiasi momento. La scienza oggi non può prevederlo.
Torniamo alla tua canzone: perché così tanti adulti, persone serie, sono seriamente affascinate dalla leggenda di Atlantide?
Gorodnitsky: Probabilmente perché vedono in lei una storia sull '"età dell'oro", quando tutto andava bene. Questo è un sogno eterno - un archetipo, un ricordo di un paradiso perduto. È indistruttibile.
All'inizio del XX secolo, l'umanità guardava al futuro con speranza e ottimismo. Ma già alla fine hanno cominciato a guardare avanti con ansia e orrore, e indietro con nostalgia. Come nella poesia "Vaso" di Alexander Kushner: "Tra loro troverò un ometto con la testa girata indietro"
Gorodnitsky: Sì, in futuro vediamo spesso incubi e distopie. Allo stesso tempo, tutte le cose brutte del passato tendono a essere dimenticate. Ho delle battute: “Da dove viene la fonte della speranza, dov'è la radice delle perdite attuali? Come prima guardavamo avanti, ora guardiamo al passato! " Ma la stessa mia amica Sasha Kushner ha scritto le righe del libro di testo: "I tempi non si scelgono, vivono e muoiono". E nella stessa poesia: “Il tempo è una prova. Non invidiare nessuno."
Ma per quanto riguarda Atlantide?
Gorodnitsky: È sprofondata nell'eternità. Ma, d'altra parte, è rimasta un'immagine vivida del fiorire della civiltà umana. Gli Atlantidei, secondo Platone, non potevano stare al vertice: l'orgoglio, l'avidità, il desiderio di dominare gli altri popoli causarono la "collera degli dei" - una catastrofe geologica. Affascinante oggi con immagini platoniche viventi di Atlantide, non bisogna dimenticare la sua lezione a tutti i terrestri.
Andrey SAMOKHIN
