Nella Germania nazista, lo sviluppo di armi nucleari non è mai stato così ambizioso come negli Stati Uniti e nell'URSS. Secondo lo storico americano Richard Rhodes, vincitore del Premio Pulitzer, le ragioni potrebbero essere l'interesse del leader tedesco per i missili e gli errori nei calcoli degli scienziati. In un'intervista con l'ospite del programma SophieCo, Sofiko Shevardnadze, ha raccontato come gli alleati ne abbiano approfittato e come Stalin fosse a conoscenza dei loro sviluppi.
Mr. Rhodes, il processo di fissione di un nucleo atomico, che costituì la base dell'arma più letale al mondo, fu scoperto per caso da due radiochimici tedeschi pochi mesi prima dello scoppio della seconda guerra mondiale. Tuttavia, la Germania nazista non si affrettò a sviluppare immediatamente armi nucleari. Inoltre, il suo programma in questo settore non è mai stato così ambizioso come i progetti di altre potenze mondiali. Perché? Hitler non voleva un'arma del genere?
- A quel tempo, in Germania regnava il caos burocratico. Sono stati effettuati tentativi per avviare una varietà di programmi. Ma alla fine tutto si riduce al fatto che Hitler era esperto in questioni relative all'energia nucleare, ma era molto più interessato ai missili.
Sono stati progettati per lui. Inoltre, è stato difficile convincere gli scienziati a intraprendere un progetto su larga scala. Volevano iniziare in piccolo e continuare con quello spirito per un po '. Pertanto, lo sviluppo del programma di armi nucleari tedesco è stato ostacolato da molti fattori.
È possibile che scienziati tedeschi, come il premio Nobel per la fisica Werner Heisenberg, abbiano deliberatamente ingannato il governo tedesco sulla complessità della creazione di una bomba? Potevano così resistere al nazismo, organizzare una sorta di sabotaggio?
- È quello che hanno detto dopo la guerra. Tuttavia, ci sono ampie prove che in realtà hanno appena commesso degli errori piuttosto stupidi. Nel 1945 Heisenberg e altri scienziati tedeschi furono internati in Inghilterra. Dopo aver appreso la notizia del bombardamento di Hiroshima, chiesero a Heisenberg quanto uranio sarebbe stato necessario per una simile bomba. E lui ha risposto che diverse tonnellate. Ciò indica che Heisenberg non ha mai compiuto ulteriori progressi nello sviluppo di un reattore nucleare e non sapeva che l'uranio-235 è stato utilizzato per creare le bombe, che hanno richiesto solo pochi chilogrammi, non tonnellate. Tutte le indicazioni sono che non stavano cercando di progettare una bomba, ma stavano principalmente lavorando su un reattore nucleare.
Alla fine della guerra, avevano un reattore della metà delle dimensioni di cui avevano bisogno e usavano l'acqua pesante come moderatore. Ma per costruire un reattore su vasta scala, mancava l'uranio o l'acqua pesante. È ovvio che errori e altri problemi hanno impedito la creazione della bomba atomica tedesca.
Comunque sia, i funzionari tedeschi e giapponesi hanno stimato il volume di lavoro per la creazione della bomba e hanno concluso che nessuno poteva realizzare un simile progetto. Forse la colpa è dell'arroganza? Come mai hanno sottovalutato così tanto i paesi della coalizione anti-hitler?
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“Non c'era dubbio arroganza, soprattutto dalla Germania. Ma in Giappone hanno valutato la portata del lavoro e si sono resi conto che l'assegnazione di uno speciale isotopo dell'uranio non sarebbe sufficiente per tutta l'elettricità disponibile nel Paese e tutto il rame ottenuto annualmente per la produzione di filo.
“Tuttavia, l'America e la Gran Bretagna erano fiduciose che la Germania stesse lavorando alla bomba e in questo senso era davanti a loro di diversi anni. Forse è stata la paura della potenza scientifica della Germania a costringere la coalizione a dedicare tutte le proprie forze al progetto?
“Penso che sia per questo che prima l'Inghilterra e poi gli Stati Uniti hanno iniziato a lavorare alla bomba. Sapevano che quegli scienziati che erano rimasti in Germania dopo che gli ebrei erano stati cacciati da lì erano professionisti di altissimo livello e presumevano che il governo sarebbe stato probabilmente interessato alla possibilità di creare una bomba nucleare. Ma è andata diversamente. Penso che solo alla fine del 1944 abbiamo appreso che la Germania non stava lavorando alla bomba. Questo è ciò che ha spinto l'America a sviluppare il progetto.
La creazione di una bomba richiede investimenti finanziari colossali, che i paesi partecipanti alla seconda guerra mondiale difficilmente potevano permettersi, almeno fino a quando non fossero stati sicuri che sarebbero finiti con una bomba. Chi ha spinto chi a lavorarci - il governo degli scienziati o viceversa?
- Nel 1992 ho avuto la possibilità di parlare con il fisico sovietico e russo Viktor Adamskiy, che ha partecipato allo sviluppo della bomba all'idrogeno sovietica. Quindi, possiede parole molto sagge: per creare alla fine una bomba, il governo deve fidarsi degli scienziati e gli scienziati devono fidarsi del governo. Dopotutto, qui era necessario prima costruire enormi impianti di arricchimento dell'uranio. Un'altra opzione è stata rapidamente pensata: produrre plutonio per armi usando un reattore nucleare. In ogni caso, è stato richiesto un investimento colossale, che potrebbe non aver portato alla creazione di una bomba. Quindi la fiducia è indispensabile qui. Nella Germania nazista tale fiducia non era stata stabilita, ma negli Stati Uniti lo era.
Questo è tutto! Allora come ha deciso il governo americano di dedicare tutti gli sforzi dell'industria a un progetto che potrebbe fallire? Da dove viene questa fiducia?
- Non dimenticare che l'allora presidente Franklin Roosevelt era un uomo profondamente istruito, rimase in contatto con l'establishment scientifico americano per molti anni. Grazie a ciò, gli scienziati sono stati in grado di spiegargli, anche schematicamente, quanto la creazione della bomba avrebbe influenzato la guerra. Lo stesso Robert Oppenheimer, che ha guidato il progetto di sviluppo della bomba top-secret, ha detto agli scienziati che stava reclutando per lavorarci:
“Non posso dirti cosa farai, ma posso dire con certezza che se avrà successo, la seconda guerra mondiale potrebbe finire. E forse tutte le guerre.
Quindi lo stesso: gli scienziati aspiravano a mettersi rapidamente al lavoro sulla creazione di armi di distruzione di massa, o semplicemente credevano di aiutare a porre fine alla guerra? Da cosa erano guidati?
- Volevano creare una bomba atomica più velocemente della Germania, perché hanno capito che un'arma del genere poteva portare la vittoria alla parte che arriva per prima a questo obiettivo. Inoltre, credevano che il loro lavoro sarebbe stato un passo verso un mondo senza guerre, poiché Oppenheimer ha delineato la sua visione per loro. Tali armi saranno così distruttive che i paesi che le possiedono non oseranno mai entrare in guerra gli uni contro gli altri. Questa era l'idea alla base del lavoro di questi scienziati. Sapevano perfettamente che stavano lavorando per creare armi di incredibile potere distruttivo. Non sono sicuro, tuttavia, che sia stato pensato a fondo come verrà applicato.
Uso successivo, sì. Secondo un rapporto declassificato dell'esercito americano, nel 1945, gli agenti nazisti tentarono di danneggiare i generatori di corrente in una delle strutture del Progetto Manhattan. Ci sono stati altri attacchi alle infrastrutture del programma di armi nucleari nel tentativo di far fallire gli sforzi dell'America?
- Non sapevo del caso che hai menzionato. Ma è noto che i giapponesi hanno lanciato palloncini senza pilota con esplosivi attraverso l'Oceano Pacifico nella speranza che un potente flusso di vento li avrebbe portati negli Stati Uniti e lì avrebbero distrutto qualcosa. In effetti, una di queste sfere ha danneggiato la linea elettrica che forniva elettricità all'impianto di produzione di plutonio sulla costa pacifica dello stato di Washington. Il lavoro dell'impianto si è fermato per 24 ore fino al collegamento di una nuova linea. È stata una pura coincidenza, ma allo stesso tempo il tentativo di sabotaggio più riuscito.
È passato meno di un mese dal momento del test al lancio delle bombe sul Giappone. Gli Stati Uniti sapevano quali conseguenze catastrofiche avrebbe portato il bombardamento atomico di Hiroshima quando hanno preso questa decisione?
- Sì e no. C'è stato un test, ma si è svolto nel deserto degli Stati Uniti sudorientali. E nonostante il fatto che l'esplosione sia stata colossale, uno dei testimoni del test in seguito ha detto che nessuno pensava che un'arma del genere sarebbe stata fatta esplodere sulla città. Inoltre, le persone del Los Alamos Science Laboratory, dove sono state create le bombe, pensavano che i giapponesi si sarebbero rifugiati nei rifugi, come hanno fatto ogni volta che hanno visto uno squadrone di aerei volare per bombardare la città.
Ma c'era un solo aereo, e gli abitanti di Hiroshima hanno deciso che era l'intelligence, che controlla il tempo prima di un possibile arrivo di bombardieri. Non voglio giustificare la politica americana, che includeva attacchi di massa alle città giapponesi con bombe incendiarie. Tutte queste città con una popolazione di oltre 50mila persone sono già state rase al suolo. L'unico motivo per cui Hiroshima e Nagasaki rimasero intatte era perché l'aviazione americana le aveva riservate per il prossimo bombardamento atomico. Non c'è dubbio che il comando militare fosse pienamente consapevole delle sue azioni. Prima di allora, gli americani avevano effettuato incursioni convenzionali per dieci mesi, sganciare bombe incendiarie.
Perché gli americani hanno bombardato Hiroshima e Nagasaki con una differenza di diversi giorni?
- Quando si è saputo della catastrofica distruzione a seguito dell'attacco nucleare a Hiroshima, gli Stati Uniti hanno avvertito i giapponesi della possibilità di un nuovo attacco.
Dal 6 al 9 agosto, il giorno del bombardamento di Nagasaki, milioni di volantini sono stati lanciati sul territorio giapponese con le parole "Chiedete alla vostra leadership che fine ha fatto Hiroshima".
Così gli americani cercarono, seppur con metodi molto limitati, con l'aiuto dell'aviazione, di mettere in guardia la popolazione giapponese ed evitare l'uso di una seconda bomba. Eppure è stata abbandonata non appena è stato possibile.
Se il Giappone non si arrendesse, Truman continuerebbe a sganciare bombe atomiche sul paese?
- Truman è rimasto scioccato dal potere distruttivo di quest'arma, e ha detto al vicepresidente la sua famosa frase: "Voglio fermarlo se possibile, non mi piace l'idea di uccidere tutti i bambini lì". D'altra parte, Los Alamos era pronto. Ho visto un promemoria di Robert Oppenheimer al capo militare del programma di armi nucleari. Diceva: "Se iniziamo a produrre bombe composite uranio-plutonio, entro ottobre saremo in grado di produrre sei bombe di questo tipo al mese".
Pertanto, è ovvio che con tali armi gli Stati Uniti continuerebbero a usarle. A quel punto, non c'era praticamente nulla da distruggere in Giappone. Il prossimo obiettivo, la bomba per la quale è stata preparata intorno al 10 agosto, doveva essere la rete ferroviaria giapponese. Un nuovo bombardamento sarebbe un colpo terribile per la popolazione affamata del paese.
I pensieri di Truman in quel momento sono interessanti. Quando fu informato che la bomba era pronta, scrisse nel suo diario che sarebbe stata usata contro obiettivi militari, non donne e bambini, e che gli Stati Uniti, in quanto leader del mondo libero, non potevano fare altrimenti. Perché, dopo pochi giorni, ha cambiato posizione e ha ancora sganciato una bomba su donne e bambini? Perché ha rinunciato a principi morali elevati?
- Nel 1943, gli Stati Uniti decisero di iniziare a bombardare le città europee. In parte, abbiamo fatto questo passo perché non potevamo ancora sbarcare in Europa, e questo preoccupava molto Stalin, che si chiedeva se stessimo cercando di contribuire alla sua sconfitta e distruzione. L'America, a sua volta, era preoccupata che l'Unione Sovietica potesse firmare un accordo di pace con i tedeschi senza la sua partecipazione e rendere la sua vita difficile. Pertanto, anche se non abbiamo avuto l'opportunità di inviare truppe in Europa, abbiamo fatto ricorso all'unica opzione a nostra disposizione: i bombardamenti. E quando si è scoperto che gli attacchi degli Stati Uniti non erano in grado di colpire obiettivi che richiedevano un'elevata precisione, ad esempio fabbriche e impianti specifici, abbiamo fatto lo stesso degli inglesi prima di noi - siamo passati ai bombardamenti a tappeto.
La logica era semplice: se bombardiamo lo stesso la fabbrica e uccidiamo gli operai all'interno, perché non far saltare in aria le loro case nelle vicinanze allo stesso tempo? Allora puoi star certo che i lavoratori non sono sopravvissuti. Ma in realtà, la base per i bombardamenti a tappeto era che le bombe a volte cadevano fino a cinque chilometri da un dato bersaglio - tali erano le capacità tecniche in quel momento. Pertanto, quando abbiamo iniziato a bombardare le città europee, e poi ancora più deliberatamente abbiamo iniziato a lanciare bombe incendiarie sulle città giapponesi, in cui le case erano per lo più costruite in legno e carta, la questione morale era già risolta. Molto probabilmente, Truman ha fatto una registrazione del genere nel suo diario semplicemente per compiacimento.
Negli Stati Uniti, il bombardamento atomico del Giappone è ufficialmente giustificato dal fatto che ha costretto i giapponesi ad arrendersi e quindi ha contribuito a salvare molte vite. Ma forse, in effetti, il motivo della resa non erano le bombe, ma l'imminente invasione dell'Unione Sovietica?
- Nel 2005, uno storico americano di origine giapponese ha pubblicato un lavoro su questo argomento, che, a mio avviso, merita la massima fiducia. Studiò i documenti sovietici, giapponesi e americani dell'epoca e giunse alla conclusione che fu proprio l'offensiva sovietica contro la Manciuria, iniziata il 9 agosto, a spingere il Giappone a una tale decisione. Quando Stalin venne a sapere del bombardamento atomico di Hiroshima, fu finalmente convinto che questa nuova bomba non fosse affatto disinformazione, ma una vera arma.
Inizialmente, Stalin aveva pianificato di avviare l'operazione Manciuria il 15 agosto, ma si rese conto che sarebbe stato troppo tardi e la guerra in Oriente sarebbe finita senza la partecipazione dell'URSS. Pertanto, ha deciso di agire più velocemente e ha ordinato che l'offensiva iniziasse il nono. Questo, a quanto pare, spinse le autorità giapponesi alla decisione di arrendersi, poiché ora rischiavano di essere intrappolate tra i due eserciti. D'altra parte, sono state le bombe atomiche a costringere l'imperatore del Giappone per la prima volta nella storia del paese a intervenire nel sistema politico e chiedere la resa. Pertanto, si può considerare che il bombardamento atomico sia stato una ragione indiretta per l'accettazione da parte del Giappone dei termini della Dichiarazione di Potsdam. Suppongo che altrimenti gli eventi non si sarebbero sviluppati secondo lo stesso scenario.
Quando Truman disse a Stalin che gli Stati Uniti avevano creato una bomba di incredibile potenza, il leader sovietico si limitò a sorridere, come se informasse gli americani che non aveva idea di cosa si trattasse. Ovviamente sapeva che gli alleati stavano costruendo una bomba. Perché bluffare?
- È difficile da dire. È noto che Stalin ricevette rapporti dettagliati sullo stato di avanzamento del Progetto Manhattan, dove furono dispiegati molti ufficiali dell'intelligence sovietica. Quindi quando Truman informò Stalin della bomba, l'URSS aveva già, se non dei piani, almeno un'idea molto buona di che tipo di arma fosse, quale fosse il suo principio di funzionamento e così via. Forse Stalin non si fidava particolarmente di queste informazioni, ma certamente le aveva. Molto probabilmente, non ha reagito in alcun modo alle parole di Truman perché non ha voluto mostrare al presidente americano quanto ne sa davvero.
Quanto era informato Stalin? Hai detto che c'erano agenti dei servizi segreti sovietici nel Progetto Manhattan. Quanto hanno imparato dagli sforzi degli Stati Uniti per costruire la bomba atomica?
- Tutto, compreso anche il design dell'arma.
L'informazione è stata trasmessa principalmente da americani e britannici, impegnati nello spionaggio per ragioni idealistiche. Dopo il crollo dell'URSS, nel 1992, ho visto in Russia copie dei disegni della bomba, che indicavano le dimensioni delle sue varie parti.
È vero, gli scienziati russi decisero presto prudentemente di rimuovere questi documenti dall'accesso pubblico. Quindi l'URSS aveva tutti i dati necessari. Ho già citato le parole di Adamsky secondo cui se il governo non si fida dei suoi scienziati - e Stalin non si fida di loro, allora non ci saranno le condizioni per lo sviluppo di un serio programma nucleare. Nell'Unione Sovietica, il lavoro su larga scala per la creazione della bomba atomica è stato lanciato solo dopo la guerra.
Quando Stalin scoprì Hiroshima e Nagasaki, radunò scienziati sovietici e disse: “Fammi una bomba, compagni. Tutte le risorse del Paese sono a tua disposizione”. Gli scienziati sovietici impiegarono circa la stessa quantità di tempo per sviluppare la prima bomba come la nostra.
Il premio Nobel Niels Bohr si è incontrato a Copenaghen con specialisti sovietici e ha rivelato loro alcuni segreti. Come è stato permesso? Gli scienziati non sono stati monitorati da vicino?
- Dopo la guerra, Bohr tornò in Danimarca, e lì il controllo non era così rigoroso come negli Stati Uniti. Inoltre, Bohr disse solo agli agenti sovietici ciò che non era ufficialmente classificato. Certo, anche se involontariamente, ha fornito loro informazioni importanti, che sono state anche rivelate in un libro pubblicato dal Manhattan Project, che delineava l'intero programma della bomba. Questo libro conteneva anche informazioni importanti sul problema associato a un particolare tipo di reattore utilizzato per produrre plutonio.
Alla fine degli anni Quaranta, l'America dovette persino chiudere tutti questi reattori per un paio d'anni per risolvere questo problema. Bohr ne parlò agli agenti sovietici. Lui stesso, tuttavia, non era una spia. Ricorda il suo famoso incontro con Werner Heisenberg a Copenaghen al culmine della guerra. Poi Heisenberg fece arrabbiare seriamente Bohr cercando di scoprire cosa stavano facendo gli americani. Questo ha rovinato per sempre la loro amicizia di lunga data.
Negli anni '40, i fisici cercarono di ottenere una maggiore indipendenza dalle autorità che sostenevano la loro ricerca, e talvolta furono persino in conflitto con loro. Gli scienziati avevano le loro idee sulla guerra e la pace. Era un'autentica indipendenza o era solo un'illusione progettata per placarli?
- Penso che gli scienziati fossero davvero indipendenti. Dopotutto, potevano calcolare tutto, e quindi capivano quanto sarebbe stata distruttiva la nuova arma e sapevano che se un altro paese ne avesse preso possesso, il mondo sarebbe stato sull'orlo di una guerra terribile. Tutti loro, soprattutto Bohr, speravano che se fossero riusciti a convincere gli statisti dell'eccessivo pericolo delle armi nucleari, sarebbe stato possibile evitare una catastrofe.
Gli scienziati prevedevano una corsa agli armamenti e speravano in un accordo internazionale del dopoguerra per prevenirla. Ma le autorità, a loro volta, non erano pronte ad ascoltare tali argomenti e non capivano come la nuova arma avrebbe cambiato l'idea del potere distruttivo finale. Di conseguenza, ora abbiamo la parità, ma non è stata raggiunta prima della creazione delle armi nucleari, ma dopo, quando sia le armi stesse che i pericoli ad esse associati sono diventati del tutto reali. E, secondo me, non è molto saggio da parte dell'umanità: è stato possibile raggiungere la parità senza armi nucleari e tutti i pericoli che comportano.
