L'umanità sta aspettando molte altre sorprese sulla strada per la conoscenza di sé, afferma la biologa e neurolinguista Tatiana Chernigovskaya.
Qual è il segreto del cervello e della coscienza? Come funzionano l'insight e il sesto senso? Perché i geni non nascono dai geek? Tatiana Chernigovskaya, neurolinguista e psicologa sperimentale, dottore in fisiologia e biologia, professore, capo del laboratorio di ricerca cognitiva dell'Università statale di San Pietroburgo, ha parlato di questo e di molte altre cose in un'intervista a Rosbalt.
- Tatyana Vladimirovna, studi il cervello da molti anni. Ci sono molti misteri in esso che ancora sfidano la spiegazione dal punto di vista della scienza?
- L'attività del cervello è un mistero continuo. Nessuno sa davvero come funziona. E in generale, cos'è il cervello? A volte si dice che questo sia un computer molto potente. Ma questo non è vero. Alcune parti del cervello potrebbero effettivamente funzionare come un processore. Ma l'altro è diverso. Ciò che è facile per il cervello è difficile per il computer e viceversa. In un computer, per trovare qualsiasi informazione, è necessario fornire al sistema l'indirizzo esatto. Ma nella vita ordinaria, il più delle volte abbiamo a che fare con informazioni vaghe. Come, ad esempio, con le ricette culinarie: sale a piacere, stufare finché sono teneri …
- Inoltre, ognuno ha la propria idea di prontezza …
- Sì, e non puoi fornire tali informazioni al computer. E se lo dai, semplicemente non lo capirà. Oppure, supponi di chiamare un taxi e l'autista ti chiede: come raggiungerti? Gli dici: ma passerai un po ', e ci sarà una casa così curva, ci girerai intorno, ci saranno cespugli più lontano, e quindi non vai nella loro direzione, ma gira un po' a destra … Queste sono tutte informazioni non digitali. Il computer non lo accetterà. E l'autista ti ascolterà, si orienterà e arriverà dove vuoi tu.
Il computer ama dati definiti e chiari. Potreste obiettare: sì, ma poi ci saranno altri computer più avanzati. Bene, quando lo faranno, allora parleremo …
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Come riesca il cervello, essendo un dispositivo così incredibilmente complesso, a non impazzire è un mistero per me. E in generale, come è possibile coordinare il lavoro quando ci sono un quadrilione di connessioni tra le diverse parti di un dispositivo del genere? Nel frattempo, funziona per tutti, compresi quelli molto stupidi.
Ci sembra di sapere già molto sul cervello. Le migliori università del mondo stanno partecipando ai più grandi megaprogetti con enormi finanziamenti, tutto nell'interesse della cognizione del cervello. Ma le domande più importanti in quest'area rimangono completamente immutate.
Mi diranno che tra 10 anni avremo una tecnica che mostrerà ogni neurone. Perché diavolo si sono arresi a me? Ce ne sono 120 miliardi nel cervello. Perché ho bisogno di informazioni su ciascuno di essi, cosa ne farò? Ok, bene, trasformiamo questi 120 miliardi in questo modo, e ora è così - cosa c'è dopo? Questo ci dà solo la conoscenza di piccoli dettagli. E dobbiamo capire la cosa principale: da dove viene la coscienza. Abbiamo bisogno di una risposta diversa e non ci sono strumenti per ottenerla …
- Quindi hai bisogno di un genio che trovi una soluzione?
- Il che, per cominciare, metterà la domanda correttamente. Cosa vogliamo trovare: indirizzi specifici nel cervello? Scopri dove e quali informazioni ci sono? Ammettiamolo. Per che cosa? In primo luogo, non ci sono tali posti: questo non è un armadio con cassetti, ma una complessa rete neurale che cambia e si riformatta costantemente. E le informazioni su qualsiasi argomento, evento, impressione saranno ora qui, e poi già lì, perché le associazioni ad esso associate sono già diverse. E ogni associazione presa separatamente cresce con nuove ogni minuto, perché non c'è stabilità nel cervello.
So cosa mi risponderebbero i miei colleghi. Direbbero: ci saranno tali supercomputer che non li conteranno ancora. Ma questo è un aneddoto. Bene, conteranno. E poi cosa? Non ho bisogno di numeri, ma di significato. Ma il computer non lo dà. Andiamo a cercare la coscienza, non sapendo cosa sia, cosa esattamente dobbiamo trovare. Anche se improvvisamente appare così graziosamente davanti a noi, semplicemente non lo riconosceremo.
- Cioè, una persona pensa, ma non riesce a capire qual è la sua coscienza?
- Puoi dire di si. Gli scienziati non possono essere d'accordo su questo argomento. Alcuni dicono che la coscienza è solo una reazione del corpo. Ma poi, mi scusi, ce l'hanno anche animali, uccelli, pesci, insetti, ciliati, cioè tutti gli esseri viventi. E ce l'ha anche il fiore che cresce nel vaso di casa tua, puoi immaginare? Oppure diranno che la coscienza è un riflesso, una comprensione delle proprie azioni. Ma in questo caso, il 90% della popolazione mondiale non ha coscienza, perché la stragrande maggioranza delle persone non riflette mai, ma vive semplicemente come l'erba … Cos'è la coscienza? Non essere in coma, essere sveglio? Puoi dire? Io no.
- La scienza conosce i casi in cui una persona è uscita da un coma prolungato e ha ricordato cosa gli era successo per tutto questo tempo …
- In effetti la questione. Cioè, si è ricordato cosa gli è successo quando, in realtà, era una pietra … Cosa proponi di fare con questo? Dopotutto, questo è vero: ci sono molte di queste prove. Non possiamo fingere che non ci siano!
C'è una frase su questo argomento che non mi lascia andare: "Il paradosso è che il cervello è nel mondo e il mondo è nel cervello". Si scopre che se metto in dubbio la mia idea di universo, allora metto in dubbio l'esistenza del mondo intero. Perché per quale motivo devo credere che tutto ciò che mi circonda non sia un'allucinazione? Nessuna. Ho lavorato in psichiatria per molti anni, lo so. Per una persona che ha le allucinazioni, sono la stessa realtà di te e me: tazze e torte in un bar, ecco dove sta il problema. E quando mi dici: "Sì, ma vediamo la stessa cosa con te" - Riderò solo. Dopo tutto, chi può dimostrare che non fai parte della mia allucinazione?
Esiste un'esperienza o un'impressione in prima persona. Questo è qualcosa che non può essere misurato con strumenti fisici. Qui stai bevendo il tè, per te è troppo dolce, ma per me, al contrario, non basta. Ti piace questa musica, ma io no. Caldo, gustoso, disgustoso, cattivo, buono … Queste sono cose che non possono essere risolte con metodi scientifici. Se qualcosa riesce a cogliere questo, paradossalmente, non la scienza, ma l'arte …
Come ha detto la Cvetaeva, "il lettore è un coautore". Cioè, persone diverse leggeranno lo stesso libro in un modo completamente diverso. Se, Dio non voglia, iniziano a raccontarlo di nuovo, può sembrare che abbiano letto opere diverse. Inoltre, è possibile che entrambi capissero ciò che l'autore aveva in mente, ma lo fecero in modi diversi.
Domanda: dov'è in questo caso il significato - nel libro? Sicuramente non in lei. Perché, come ha detto Yuri Lotman (scienziato russo, critico letterario, storico, culturologo - ndr), c'è un'autoespansione dei significati. Dopo che il libro è stato scritto, diverse persone iniziano a leggerlo. E tutto dipende da che secolo sta accadendo, quanti anni hanno i lettori, quale educazione e educazione hanno ricevuto, quali sono i loro gusti, le opinioni politiche e le esperienze di vita … Allora dove sono i significati? Nella testa del lettore, guardando, ascoltando, pensando - o nella testa dello scrittore? Pensiero? È lo stesso.
- Secondo te, un pensiero può essere trasmesso a distanza? Dicono che una madre sente cosa sta succedendo al suo bambino, anche se è lontano …
- Lo so. Ci sono troppe prove di tali eventi per non crederci. Quando una persona "si accende", o è "inclusa" in una sorta di connessione invisibile, inizia a preoccuparsi terribilmente e il suo cuore batte - questo viene risolto da dispositivi. E allo stesso tempo, alcuni eventi straordinari stanno accadendo con i suoi cari dall'altra parte della Terra … Questo deve in qualche modo essere spiegato. Si potrebbe dire che tutto è inventato. Ma no! Molto è stato inventato, ma ci sono anche fatti reali.
D'altra parte, la scienza implica la verificabilità e la ripetibilità di un evento e non è possibile controllare e ripetere specificamente qualcosa del genere. Pertanto, non ci sono statistiche per questi casi. Queste sono cose che sfidano le nostre regole del gioco. La scienza non sa cosa farne.
- Stai studiando il fenomeno dell'intuizione. Come funziona questa capacità? È noto che l'intuizione arriva inaspettatamente per la persona stessa, non è chiaro da dove, spesso illogico e inspiegabile …
- Esistono molti tipi diversi di logiche. Quando diciamo "logico-illogico", intendiamo logica aristotelica: A più B dà C, C più D dà E, ecc. Qualcosa può essere illogico all'interno di questo particolare sistema, ma all'interno di un altro sistema lo stesso sarà già abbastanza logico. Capisci?
Sì, l'intuizione avviene all'improvviso. Ma questo accade, di regola, con quelle persone che hanno pensato a lungo a un certo problema. Le si avvicinarono da una parte e dall'altra: non funzionava in quel modo, e anche in quel modo. Ma il cervello continua a funzionare, e in sogno non meno che in uno stato di veglia. Cioè, il meccanismo gira, gira e ad un certo punto è stata trovata una soluzione. Ed è successo lo stesso nel cervello. Non abbiamo ancora nessun altro candidato per il ruolo di "creatore di ispirazione", ad eccezione della rete neurale, che funziona di incredibile complessità.
Ad esempio, il cervello di Einstein era ben studiato: è stato esaminato usando i tomografi. Ovviamente, era il cervello di un genio, nel senso che con un cervello del genere Einstein non poteva fare a meno di diventare se stesso. Cosa si intende? Non che il suo cervello fosse di grandi dimensioni (a proposito, il cervello più grande si verifica solo nelle persone malate e di mentalità ristretta). Il cervello di Einstein era estremamente complesso.
Ad esempio, aveva un ponticello molto potente chiamato corpo del collosum e collega gli emisferi destro e sinistro. Questo è importante perché le scoperte vengono fatte principalmente attraverso processi associativi. Diciamo che stai facendo ricerche sui neutrini. E ad un certo punto, cammini attraverso il campo e guardi come le farfalle volano oi fiori crescono, o ricordi le opere dei tuoi scrittori preferiti - e poi improvvisamente una formula straordinariamente perfetta dal campo di questi neutrini appare nel tuo cervello. Questo significa che devi avere un cervello che non sia “specializzato” nelle lezioni di fisica, perché allora sarai un bravo fisico, ma non un genio. Le scoperte sono fatte da chi guarda più in là, chi può vedere una soluzione non standard, per esempio, in un'onda oceanica che arriva da lontano … Un genio deve avere un cervello,che con l'aiuto di questo "corps collosum" utilizza l'emisfero destro per risolvere il problema, che solitamente è responsabile della consapevolezza di arte, musica, elementi …
- Sherlock Holmes, come sai, suonava il violino …
- Sai perché l'ha fatto? Suppongo. Einstein, a proposito, suonava anche il violino, anche se molto male. Ma non è importante. Suonava non per il pubblico, ma per se stesso, per sintonizzarsi su intuizioni.
“Spesso gli scienziati che affrontano i problemi scientifici in modo creativo scoprono cose che i loro colleghi più tradizionali non vedono. Ed è per questo che ottengono battute. Un esempio è il figlio di due poeti Lev Gumilyov, che era molto antipatico agli storici della scienza accademica …
- I bit arrivano in tutti i pensatori originali perché infrangono le regole del gioco. Diciamo che abbiamo deciso di fare tutto in un certo modo. Poi arriva qualcuno e dice: “Dove ti è venuta l'idea che questo è l'unico modo? Può essere diverso. Ma qualsiasi violazione dello status quo è fastidiosa perché la tradizione è conveniente. Le tradizioni mantengono la stabilità nella società. Non può esplodere con rivoluzioni ogni secondo! Tuttavia, le scoperte vengono fatte proprio sulla rottura delle tradizioni.
- Una volta hai detto che il genio è un'anomalia sull'orlo della follia …
- E qual è la norma? La norma è una via di mezzo, su cui abbiamo concordato. Diciamo che siamo d'accordo sul fatto che questa stagione indossino gonne della stessa lunghezza e la prossima stagione ne indossino un'altra. Non è né migliore né peggiore. La struttura qui è condizionale. Ma la deviazione da loro è considerata patologia per definizione …
Il genio può essere molto buono, o può essere molto buono più la schizofrenia. Perché tutte le persone geniali pagano molto caro per le loro capacità. Non troveremo mentalmente sani tra loro. Uno ha una malattia mentale, un altro si è bevuto a morte, il terzo ha tentato il suicidio … I geni hanno una vita sacrificale. Non perché abbiano un'idea per rendere felice l'umanità, ma perché sono nati in quel modo. E di conseguenza, la società non li accetta …
- Quindi il genio è una proprietà morbosa del cervello?
- Non necessario. Quindi la mia risposta è questa: i geni hanno un cervello speciale. Un genio, ovviamente, può solo nascere. Allo stesso tempo, potresti non essere realizzato, perché il genio è i geni più molto lavoro. Ma non che abbia ricevuto la corrispondente eredità genetica dai suoi antenati - e basta, quindi sballati. Un genio vive una vita terribile, con enormi perdite e un lavoro incredibile tutto il giorno. Se per qualche motivo ciò non accade, ahimè, i geni geniali scompaiono … Puoi ereditare un violino Stradivari, ma il guaio è che devi imparare a suonarlo. Non puoi semplicemente andare in giro e agitare lo strumento. Pertanto, sì, questa è un'eredità difficile. E non so nemmeno se invidiare queste persone o simpatizzare.
E poi sorge la domanda: ora, abbiamo un sacco di smanettoni: cosa succede loro quando crescono?
- Il direttore dell'Istituto del cervello umano dell'Accademia russa delle scienze Svyatoslav Medvedev una volta ha osservato che i geek non diventano geni. Perché?
- Anzi, scompaiono da qualche parte! Sembra che questo bambino di grande talento debba certamente diventare un genio, ma per qualche motivo questo non accade. Si sa che Bach, ad esempio, veniva picchiato sulle dita per suonare l'organo, quasi legato a una sedia. Ciò significa che sorge la domanda se forzare o consentire a un genio di crescere indipendentemente, come un fiore: ciò che matura maturerà. Il paradosso qui è che se non fosse stato forzatamente forzato, forse non ci sarebbero stati né Bach né Stradivari …
Di recente ho visto un concorso per giovani musicisti in TV e ad un certo punto ho sentito la pelle d'oca. Un bambino di cinque anni siede al pianoforte, i suoi piedi non raggiungono i pedali, e dice: "A tre ho deciso che sarei stato un pianista". Cos'è?.. L'unica cosa che resta da desiderare per questi bambini è che il Signore sia misericordioso con loro, e che non impazziscano prima del tempo, ma solo sani. Dal momento che trasportano un carico tale da non essere in grado di sopportare …
Ma se vogliamo che tutti siano inclusi nella categoria delle norme psicologiche e fisiche, allora siamo d'accordo che se perdiamo le migliori, per così dire le elimineremo. E questa sarà la fine della nostra civiltà, perché è stata creata proprio da "matti" …
Questo è ciò a cui sto conducendo, quale terribile responsabilità ricada sugli insegnanti e sulle scuole. Una volta lì, i figli di genio cadono immediatamente nei paria, nella categoria di coloro che vengono derisi, che vengono picchiati. Inoltre, vengono sostituiti non solo dai bambini, ma anche dagli insegnanti. Ad esempio, un ragazzo dice: "Due volte due non è sempre quattro". Gli dicono: “Siediti, uno. Lascia che i tuoi genitori vengano a scuola …"
O un altro esempio. Premi Nobel per la meccanica quantistica - diciamo, Niels Bohr ed Erwin Schrödinger, che studiavano in una scuola moderna ordinaria, dovevano inevitabilmente ottenere due voti in fisica. Se sostenessero l'esame, la loro vita sarebbe triste. Perché non risponderebbero alle domande nel modo in cui implica un esame o un libro di testo scolastico, e gli sarebbe stato detto: "O sei un idiota o un barbone". A cui potrebbero rispondere: "Puoi, naturalmente, darmi un due, e tutti i punti, solo questo è il Premio Nobel, aspetterò solo un po 'prima di riceverlo …"
D'altra parte, cosa fare con questi bambini? Mandare a una scuola per geni? Se li vizi troppo e metti in chiaro fin dall'inizio che sono eccezionali, impazziranno anche per questo. Quindi qui abbiamo bisogno di insegnanti molto intelligenti, gentili, gentili ed esperti che possano impedire che la situazione distorca in una direzione o nell'altra. E questo è quasi impraticabile.
- È possibile riconoscere un genio in un bambino? E se sì, con quali criteri? Ovviamente solo un brillante insegnante può farlo?
- Sì, cioè, la storia si rivela quasi senza speranza. Tuttavia, a Mosca ci sono un certo numero di scuole serie dove, se non geni, allora l'elite intellettuale, cervelli selezionati vengono allevati. È inutile andarci a tirare, senza avere le capacità e i talenti appropriati - diventerà molto presto chiaro che il bambino "non tira". Tali scuole dovrebbero vivere secondo le proprie regole. Dobbiamo dare loro l'opportunità di reclutare il tipo di insegnanti che vogliono, cioè dare loro la libertà.
- In che modo gli insegnanti dovrebbero trattare i bambini particolarmente dotati?
- Penso il profumo. Un insegnante non solo dovrebbe essere uguale al suo allievo, ma almeno, per così dire, dalla stessa cucciolata. Ha bisogno di sentire che questo bambino in particolare ha bisogno di essere trattato in modo speciale. Quale - il tuo istinto te lo dirà.
- Cioè, c'è l'intuizione, il sesto senso … E come funziona?
- Il fatto che ci sia un sesto senso è un dato di fatto. Ma nessuno sa esattamente cosa sia. Le parole "istinto", "intuizione" sono come dei burloni. Quando non sanno cosa dire, annunciano: "Oh, questo è un istinto". Questo è solo un gioco di parole, non contiene alcuna informazione.
So una cosa: devi fidarti del tuo intuito. Lei lavora.
- Ce l'hai?
- C'è. E se una voce interiore mi dice: "Non farlo!" E lo faccio comunque, il fallimento è inevitabile.
- Capisci subito che questa è una "voce interiore", o te ne accorgi col tempo?
- Piuttosto subito. Leggo per facce, faccio attenzione al discorso della persona. E a volte ho un'ansia interna immotivata che non può essere spiegata da nessuna circostanza. Cioè, sembra che non stia accadendo nulla di brutto, ma il cuore soffre ancora. Perché? Torturami, nessuna risposta.
In quei momenti non mi capisco, ma dico, per esempio: “Non ci andrò, e basta! Non voglio. Dopo tutto, cosa avevo giurato di andare? E poi si scopre che se lo avesse fatto, probabilmente sarebbe rimasta coinvolta in qualche spiacevole intrigo, quando tutti litigavano in mille pezzi. E come persona attiva, sarei sicuramente dalla parte di qualcuno. Insomma, mi sarei arrampicato nella spazzatura, cosa che, ovviamente, non mi serve. L'ho scoperto solo più tardi. Ma qualcosa mi ha spinto a non andarci.
- Questa proprietà del cervello, pensi?
- Certo, il cervello. Cos'altro? Non il fegato.
Intervistato da Vladimir Voskresensky
