In occasione del 25 ° anniversario dell'Assemblea del Consiglio sulla politica estera e di difesa, che si apre venerdì, la discussione si concentrerà sul cambiamento del sistema mondiale. Cosa attende l'ordine mondiale nel prossimo futuro e come si svilupperanno le relazioni della Russia con l'Europa, gli Stati Uniti e la Cina? Rossiyskaya Gazeta ne parla con il preside della Facoltà di economia mondiale e politica mondiale presso la Scuola superiore di economia Sergei Karaganov e il presidente del Consiglio per la politica estera e di difesa Fedor Lukyanov.
Le armi nucleari salvano il mondo
Fedor Lukyanov: I cambiamenti nel mondo porteranno inevitabilmente non a una sorta di fluttuazione temporanea, ma a un cambiamento fondamentale nel sistema geopolitico. Per molti anni è stato generalmente accettato che i cambiamenti in atto nel mondo siano una correzione regolare, dopo di che tutto si stabilizzerà. Nessuno ne parla adesso. Si è scoperto che il numero di modifiche si è trasformato in qualità. L'incarnazione visiva di questa "qualità" era probabilmente il presidente degli Stati Uniti Donald Trump, un uomo che, secondo tutte le previsioni, non avrebbe dovuto diventare un leader americano, ma lo è diventato. Naturalmente, questo non è il motivo di ciò che sta accadendo, questo è il prodotto. L'elezione di Trump ha dimostrato il rifiuto da parte della popolazione dei principali paesi occidentali delle politiche portate avanti in precedenza.
Ma forse questa è ancora solo una correzione temporanea dell'ordine mondiale?
Sergey Karaganov: No, questa è una demolizione globale del sistema, e allo stesso tempo una demolizione del vecchio mondo unipolare, che è stato stabilito nei primi quindici anni dopo il crollo dell'Unione Sovietica. Fino ad ora, abbiamo vissuto tutti in un mondo in cui abbiamo guardato noi stessi e l'ordine mondiale in gran parte attraverso gli occhi dell'Occidente e attraverso il prisma delle teorie generate dall'Occidente, comprese quelle che spiegano le relazioni internazionali. Queste teorie non funzionano più.
E ora dobbiamo sviluppare il nostro meccanismo teorico per spiegare questo nuovo mondo. Non diciamo ancora come sarà questo nuovo mondo, anche se non credo che sia imprevedibile. Sono convinto che sia prevedibile. Tutti i discorsi sul crollo dell'ordine liberale sembrano ridicoli: il vecchio ordine non era così liberale e libero. Non è escluso che il prossimo ordine sarà infatti molto più libero.
Quando discuteremo di cambiamento di sistema, toccheremo anche il nuovo ruolo delle armi nucleari. Fino ad ora, secondo le teorie che esistevano in Occidente e che abbiamo accettato, si credeva che le armi nucleari fossero un male assoluto, il che significa che devono essere limitate ed eliminate. Proporremo un approccio diverso: le armi nucleari sono, ovviamente, malvagie se usate. Ma allo stesso tempo salva il mondo. E il compito principale dell'umanità non è l'eliminazione delle armi nucleari, ma il rafforzamento del nucleare e di altri tipi di deterrenza al fine di prevenire una guerra mondiale.
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Fyodor Lukyanov: Il Consiglio per la politica estera e di difesa è, si potrebbe dire, il risultato del precedente cambiamento del sistema, quando si è verificata una rottura radicale dell'ordine che esisteva almeno da diversi decenni. Ricordiamo bene come è andata a finire per il nostro Paese. E su queste, si potrebbe dire, rovine, è stato necessario restaurare tutto, compresa la discussione intellettuale sul nuovo sistema, per capire chi siamo, chi sono e chi è chi nel mondo. 25 anni fa Sergey Karaganov e un gruppo di persone che la pensano allo stesso modo hanno creato il Consiglio per la politica estera e di difesa.
Sergei Karaganov: Abbiamo cercato di impedire la folle corsa del paese in Occidente, per correggere la politica russa. Probabilmente eravamo più concentrati sull'agenda russa interna, cioè sull'adeguamento della politica estera russa dall'interno. C'erano altre funzioni del Consiglio, che ora, grazie a Dio, non sono così urgenti, ad esempio l'integrazione dei funzionari militari e di sicurezza, che erano allora sotto un duro colpo, nella nuova Russia. Quindi abbiamo impostato un compito del tutto ovvio: creare una connessione tra le élite che sono state distrutte.
Fyodor Lukyanov: Per quanto riguarda i legami tra le élite, ovviamente, ora la situazione è completamente diversa, non post-rivoluzionaria. Ma il problema rimane, perché dopo gli eventi in Ucraina, la società e la sua parte intellettuale sono fortemente polarizzate. Ora, non è un consenso che comincia a brancolare, ma una linea di base verso la quale sono inclini sia la parte ragionevole di coloro che sono considerati liberali sia la parte ragionevole di coloro che sono chiamati conservatori o statalisti. Spero che questo dialogo venga rafforzato.
L'Europa deve pagare
Sergei Karaganov: Una volta i membri del Consiglio erano chiamati imperialisti liberali. Era la metà degli anni '90. Devo dire che allora era una parolaccia, ma ne eravamo orgogliosi. Ora la Russia si trova di fronte al compito di volgersi ad est e trasformarsi in una grande potenza eurasiatica. È necessario integrare questa direzione con quella europea, fondamentale per la Russia, dal punto di vista culturale, perché la maggioranza dell'élite russa è tradizionalmente fissata sull'Europa da 300 anni. E questa Russia provinciale, ci consideravamo un "non europeo", ci aspiravamo ed eravamo pronti a pagare per l'adesione a questo "club". Il pagamento più pesante è stato effettuato dalla Russia alla fine degli anni '80 e all'inizio degli anni '90.
Ma ora stiamo cominciando a sentirci come una vera e propria potenza eurasiatica. Come andare avanti? Una delle opzioni è una sorta di distacco dall'Europa in modo da capire noi stessi. Un'altra opzione è trasformare la Russia nel centro dell'Eurasia. Allo stesso tempo, è perfettamente chiaro che dovremo discutere la questione di come, in una fase successiva, stabilire nuove relazioni con l'Europa, dalla posizione di nuova fiducia, nuova forza.
Ma oggi si ha l'impressione che non siamo noi ad allontanarci dall'Europa, ma l'Europa si sta allontanando da noi demonizzando deliberatamente la Russia
Fedor Lukyanov: Negli ultimi 25 anni, il pensiero russo, in una forma accelerata e leggermente caricaturale, ha percorso la strada percorsa dai pensatori russi per tutto il XIX secolo. E noi in Russia siamo arrivati a conclusioni molto chiare: l'Europa è un partner molto importante, ma non ne facciamo parte e il biglietto d'ingresso a questo “club” non è in vendita.
Sergey Karaganov: Questo è il primo. In secondo luogo, siamo ora giunti alla conclusione che in linea di principio non è necessario acquistare nulla. Per la prima volta nella storia russa, è diventato ovvio che non dobbiamo entrare a far parte di questo "club" chiamato Europa. Il "club" è diventato un po 'diverso e una parte significativa dell'élite russa, e la società ora non vuole assolutamente farne parte, poiché ci siamo sbarazzati del sentimento di inferiorità.
Fyodor Lukyanov: Liberiamoci, diciamo, di non anticipare gli eventi.
Sergei Karaganov: Liberarsi di questo non è facile e io la chiamo l'emancipazione della Russia.
Come possiamo costruire relazioni con questo club?
Sergey Karaganov: Fatti degli amici. Ma lo faremo nei prossimi anni. La svolta della Russia a est, iniziata alla fine degli anni 2000, è avvenuta in gran parte, almeno nelle menti delle élite. E la fase successiva, probabilmente in una nuova fase, sarà il ritorno dell'Europa. Ma, molto probabilmente, da una comune posizione eurasiatica, inclusa la posizione della nuova potenza russa e un po 'di fiducia in se stessi. Ebbene, allo stesso tempo vedremo cosa accadrà in Europa, perché per molto tempo una parte significativa della nostra élite russa non ha voluto capirlo. Semplicemente perché amavano l'Europa.
Cosa, dal suo punto di vista, attende l'Europa oggi? Rimarrà lo stesso? Per quanto tempo rimarranno i sentimenti russofobi, trasformandosi in paranoia in relazione alla Russia ea tutto ciò che è russo?
Sergey Karaganov: Questa paranoia interiore esiste. È associata alla più profonda crisi morale, politica ed economica della stessa Europa. Questa è la paranoia interna dell'Europa, con il temporaneo, spero, desiderio di una parte significativa delle élite europee di contenere il crollo del progetto europeo creando un nemico comune. Le sanzioni del 90% contro la Russia sono un'azione rivolta verso l'interno per contenere la tentacolare Unione Europea. In questo senso, la linea dell'Europa non è anti-russa. Questa è una politica intraeuropea.
Fyodor Lukyanov: Negli anni della nostra storia recente, stiamo correndo da un estremo all'altro. Per qualche ragione, o ci aspettiamo dall'Europa e da noi stessi in Europa abbracci e completa fusione in estasi, e quando ciò non accade, ci indigniamo e diciamo che non siamo affatto europei! Questo, a mio parere, è una prova di incertezza.
Ma la teoria delle relazioni internazionali ci insegna che non esiste amicizia, fratellanza. Ci sono interessi, leggi oggettive nell'interazione di stati e gruppi di stati. E non sono emotivi. Naturalmente, i fattori legati alle personalità e all'esperienza storica si sovrappongono. Ma in generale, vince chi è più freddo e non accusato di vedere insulti personali ovunque. Prima lo capiremo, più facile sarà. E anche con l'Europa. Perché il problema delle relazioni della Russia con l'Europa è il problema dell'amore non corrisposto, che per qualche motivo cerchiamo costantemente di rilanciare.
Sergei Karaganov: I nostri amici europei speravano di poter abbandonare concetti come la sfera degli interessi, la sfera del controllo, ma non ci sono riusciti. Questa visione del mondo sta esplodendo. E noi in Russia dobbiamo solo osservare con calma i processi in Europa. E per attuare la politica degli interessi nazionali già con la consapevolezza che nel mondo moderno è insensato e dannoso perseguire una politica contro tutti.
Fratellanza slava o interessi nazionali
Sergei Karaganov: Non sono sicuro che la confraternita slava, nonostante io sostenga la cultura slava e la sua unità, sia una via percorribile per la politica della grande Russia.
Fyodor Lukyanov: Molti stanno ora iniziando a credere che l'integrazione europea nella forma che era nella seconda metà del XX secolo o all'inizio del XXI secolo stia finendo o sia già terminata. Il mondo ha già stabilito un precedente per la contrazione piuttosto che per l'espansione dell'Unione con l'inizio dell'uscita della Gran Bretagna dall'UE. Ciò significa che la periferia condizionale dell'Unione europea - Europa orientale o centrale, e prima di tutto i Balcani, dove c'erano soprattutto molte passioni per i "fratelli", sembrano aleggiare nell'aria. Ad essere onesti, non credo davvero nell'Europa delle molte velocità. Anche se gli autori di questa teoria descrivono magnificamente come sarà, ma non appena qualcuno dei paesi europei viene ufficialmente detto che sono "di seconda classe", un'Europa unita cessa di essere unita. Tuttavia, l'integrazione europea aveva una carica ideologica molto potente. La mitologia dell'uguaglianzadove il paese più piccolo e quello più grande d'Europa erano uguali nei diritti. Non appena rinunciano a questo in Europa, tutto inizierà a strisciare a pezzi. E qui, secondo me, la Russia può avere una tentazione molto pericolosa di aiutare "fratelli" che corrono sempre da noi per chiedere aiuto nei casi difficili. Oppure, che è anche abbastanza pericoloso, in un certo senso vendicarsi per dimostrare che quanto accaduto all'Europa orientale alla fine del XX secolo dopo il crollo dell'URSS è stato un fenomeno casuale, non naturale. A mio parere, se proviamo a impegnarci in tale revanscismo nell'Europa orientale, non porterà a nulla di buono. E, soprattutto, allontanerà la Russia dal compito principale di cui abbiamo parlato. La Russia può avere una tentazione molto pericolosa di aiutare i "fratelli" che corrono sempre da noi per chiedere aiuto nei casi difficili. Oppure, che è anche abbastanza pericoloso, in un certo senso vendicarsi per dimostrare che quanto accaduto all'Europa orientale alla fine del XX secolo dopo il crollo dell'URSS è stato un fenomeno casuale, non naturale. A mio parere, se proviamo a impegnarci in tale revanscismo nell'Europa orientale, non porterà a nulla di buono. E, soprattutto, allontanerà la Russia dal compito principale di cui abbiamo parlato. La Russia può avere una tentazione molto pericolosa di aiutare i "fratelli" che corrono sempre da noi per chiedere aiuto nei casi difficili. Oppure, che è anche abbastanza pericoloso, in un certo senso vendicarsi per dimostrare che quanto accaduto all'Europa orientale alla fine del XX secolo dopo il crollo dell'URSS è stato un fenomeno casuale, non naturale. A mio parere, se proviamo a impegnarci in tale revanscismo nell'Europa orientale, non porterà a nulla di buono. E, soprattutto, allontanerà la Russia dal compito principale di cui abbiamo parlato.se proviamo a impegnarci in un tale revanscismo nell'Europa orientale, non porterà a nulla di buono. E, soprattutto, allontanerà la Russia dal compito principale di cui abbiamo parlato.se proviamo a impegnarci in tale revanscismo nell'Europa orientale, non porterà a nulla di buono. E, soprattutto, allontanerà la Russia dal compito principale di cui abbiamo parlato.
Sergei Karaganov: Il futuro della Russia non è sicuramente nei battibecchi europei, che cresceranno. Se l'Europa segue la strada delle due velocità, cioè si distingue un centro, che sarà la vera Europa, e tutto il resto viene messo da parte, l'Unione europea crollerà. Ma se l'Europa non ha due velocità, se non viene assegnato un centro duro, anche l'Unione europea andrà in pezzi. Pertanto, la nostra previsione per l'Unione europea è, purtroppo, deludente. Ma, sfortunatamente, l'Europa, che sta tornando alla sua storia, cioè a un'Europa fatta di Stati nazionali, in lotta tra grandi potenze, è l'Europa del mondo passato. E Dio proibisce che il suo passato si ripeta in futuro. Dobbiamo ricordare che in Europa sono nate tutte le guerre di religione più mostruose, due guerre mondiali, due civiltà antiumane, le ideologie più antiumane.
I leader dell'UE incolpano il possibile collasso dell'Europa sul nuovo presidente degli Stati Uniti Donald Trump.
Sergei Karaganov: Le circostanze oggettive, così come gli errori commessi dall'Unione europea, stanno distruggendo l'Europa. Di queste principali circostanze oggettive, dal mio punto di vista, la più importante è che l'Unione europea abbia seguito la strada della cosiddetta democrazia liberale. E, di conseguenza, l'integrazione. E si è scoperto che la Russia era dalla parte giusta della storia, e i nostri vicini nell'Unione europea erano dalla parte sbagliata. Nonostante le feroci critiche, la Russia ora sta guadagnando molto.
La Russia e gli Stati Uniti sono condannati all'inimicizia
Fedor Lukyanov: Cosa significa condannato o non condannato a essere nemico? Una volta volevamo diventare migliori amici dell'America, il che è impossibile. Ora diciamo che siamo condannati a essere nemici. Perché i nemici? Osservando lo sviluppo delle relazioni sovietico-americane e poi russo-americane dagli anni '50, vedo una ripetibilità al cento per cento. Sempre la stessa traiettoria. Il che suggerisce che non si tratta di sistemi politici o personalità dei leader, sebbene possano in qualche modo influenzare la situazione. Il punto è in alcune cose sistemiche.
A mio avviso, ciò che Trump sta facendo non influenzerà le effettive relazioni USA-Russia, che sono, sfortunatamente o fortunatamente, molto stabili. Questo influenzerà il mondo. Ecco lo stesso cambio di sistema. E questo si tradurrà in qualche altra qualità delle relazioni tra Russia e Stati Uniti, ma non direttamente, ma come passo successivo.
Sergei Karaganov: Le relazioni tra Russia e Stati Uniti sono state anormali negli ultimi quattro anni. L'inimicizia era alta, non c'era affatto dialogo. E ora stiamo tornando a relazioni più o meno normali. Ci saranno rivalità, sfiducia, ma sembra che ci sia un po 'di dialogo e cooperazione. L'America deve capire che la Russia è un problema secondario. E per la Russia, che non comprendiamo appieno, va ammesso che l'America è un problema secondario per noi. Probabilmente siamo più interessati a ciò che sta accadendo in Eurasia.
Spero che un giorno la situazione porti al punto che le tre potenze in grado rimanenti - Russia, Stati Uniti e Cina - inizieranno una conversazione sistematica per risolvere tre o quattro grandi problemi globali e stabilire relazioni tra loro.
Fyodor Lukyanov: Perché il cambiamento del sistema mondiale è importante in relazione alle nostre relazioni con gli Stati Uniti? Oggi il problema non è che gli Stati Uniti in qualche modo ci trattano bene o male. Il problema è che Washington detiene le chiavi praticamente di tutto nel mondo. Ma come risultato dei cambiamenti delineati nel mondo, queste "chiavi" saranno disperse in una cerchia più ampia di "detentori di chiavi" tra le potenze mondiali.
Sergey Karaganov: Non sono del tutto d'accordo. La nostra ultima ricerca, inclusa la politica americana di sanzioni, ha dimostrato che nemmeno Washington ha le "chiavi". Bluffano molto quando dicono di poter imporre una politica di sanzioni. Ci sono molti modi per aggirarli. Ma la politica nazionale della Russia in questa situazione è quella di creare un sistema internazionale in cui gli Stati Uniti avranno meno opportunità di imporre qualcosa.
L'America negli ultimi anni ha svolto un ruolo distruttivo per la cosiddetta globalizzazione e il cosiddetto ordine economico mondiale. Perché stava perdendo, cercando di usare l'interdipendenza unilateralmente, distruggendo ciò che era stato creato nei decenni precedenti. Nella nostra strategia economica, insieme ad altri paesi, dobbiamo creare sistemi paralleli e complementari che priverebbero Washington della sua capacità di avere un impatto distruttivo sull'economia mondiale. Se finalmente abbiamo un secondo SWIFT, se abbiamo molti sistemi operativi, se abbiamo la capacità di lavorare in molte valute, allora questo sarà possibile.
La Russia dovrebbe avere paura di una possibile corsa agli armamenti con l'Occidente? E la Guerra Fredda che accompagna questa corsa?
Sergei Karaganov: L'Unione Sovietica ha preso parte alla corsa agli armamenti, per la quale ha speso quasi un quarto del prodotto nazionale lordo. Adesso stiamo spendendo il 5 o il 6 per cento del budget … Sono convinto che non dovremmo partecipare alla corsa agli armamenti, in ambito militare ci sono molte risposte asimmetriche efficaci.
Fyodor Lukyanov: Spero che le lezioni della storia vengano ancora apprese. Per non parlare del fatto che ora è un mondo completamente diverso. "Guerra fredda" come stato d'animo, possiamo ancora parlarne. Ma la "guerra fredda" come struttura definita del sistema internazionale è unica.
Sergei Karaganov: In Europa c'era ed è ancora in uno stato di morte un tentativo di ripristinare il confronto bilaterale della Guerra Fredda. Abbiamo giocato un po 'con questo, agendo nel quadro del vecchio sistema di interazione. Siamo anche ancora al gioco. Ad esempio, perché la Russia ha riconosciuto la NATO come un partner legittimo in una situazione in cui l'alleanza ha commesso diversi ovvi atti di aggressione? Dialogo militare - per l'amor di Dio, ma non di più. Perché la Russia si è aggrappata all'OSCE per molti anni quando è già diventato chiaro che i partner occidentali sono contrari alla creazione di un sistema di sicurezza europeo unificato? Ora vediamo un cambio di paradigma in Europa, si sta formando un vuoto lì, ma questo vuoto mi sembra creativo, perché in 5-6 anni dovrà essere riempito, e i vecchi sistemi che servivano e riproducevano la Guerra Fredda devono essere gradualmente messi da parte.
Fyodor Lukyanov: La Guerra Fredda era all'epoca del trionfo della simmetria. Il mondo è ormai entrato in un'era di asimmetria in tutti i sensi. Alcuni paesi, che in generale non possono e non dovrebbero svolgere in alcun modo un ruolo significativo nella politica mondiale, stanno improvvisamente iniziando a farlo, come, ad esempio, il Qatar.
All'improvviso è diventato chiaro che con risorse finanziarie significative, un piccolo paese può dettare molte cose in una certa area. Quindi essere coinvolti in una corsa agli armamenti, cioè in una corsa alla simmetria, secondo me, è contrario alla logica dei tempi.
Sergei Karaganov: Chiediamo ancora ai nostri partner al più alto livello di pari cooperazione e interazione. Ma perché abbiamo bisogno di pari diritti? Abbiamo bisogno di una partnership reciprocamente vantaggiosa - sì, esattamente, una partnership che sia vantaggiosa per noi in primo luogo. Inoltre, trovo umiliante cercare una cooperazione equa da paesi le cui politiche mi provocano un disprezzo sarcastico.
Cosa offrirci alla Cina
Sergei Karaganov: La svolta della Russia ad est sta procedendo a una velocità incredibile. Ci rivolgiamo non perché volessimo essere amati lì, ma perché ci sono mercati redditizi. Questa è la prima cosa. In secondo luogo, abbiamo rapporti sorprendenti con la maggior parte dei paesi dell'Est. Sono semi-alleati con la Cina, ma ora siamo giunti alla conclusione che abbiamo buoni rapporti con quasi tutti gli stati che circondano la Cina. Questo si chiama abbraccio amichevole dell'ambiente. Questa è la politica corretta. Nell'Asia meridionale, nell'Oceano Pacifico, dove compaiono vecchie contraddizioni e ne crescono di nuove, si sta formando la richiesta di un attore esterno relativamente potente. Risponderemo a questa richiesta. Stiamo anche andando troppo lentamente dove avremmo dovuto andare 20 anni fa. Ma la cosa principale è che la svolta ad est è avvenuta nel cervello dell'élite dominante russa: da un europeo di provincia si è trasformato in uno eurasiatico,Eurasiatico, guardando il mondo da un punto di vista completamente diverso. Questo è un risultato importante.
Proponiamo la creazione di una maggiore Eurasia in cui, grazie a una rete di legami ed equilibri, la Cina sarà una potenza trainante, ma non un'egemonia. Se ciò non accade, tra 10-15 anni una parte significativa dell'Asia potrebbe unirsi contro la Cina.
Cosa possiamo offrire alla Cina?
Sergey Karaganov: Offriamo alla Cina, come la Cina a noi, una stretta alleanza strategica. Questa è la prima cosa. Secondo: modalità di trasporto sicure di merci e materie prime, che è molto importante. In terzo luogo, siamo i principali fornitori di sicurezza nella regione. Per svolgere il ruolo di fornitore di sicurezza, è necessario avere molti anni di esperienza internazionale. Ce l'abbiamo, la Cina no.
Appariranno i Tre Grandi?
Fedor Lukyanov: Il mondo è cambiato radicalmente negli ultimi 10 anni. Si poteva immaginare 20 anni fa che un membro della NATO super fedele come la Turchia avrebbe perseguito una politica come se la NATO non esistesse affatto? Un altro esempio è il Giappone. È inestricabilmente legato agli Stati Uniti per una serie di ragioni. Ma questo non impedisce al primo ministro Shinzo Abe né di convincere gli Stati Uniti dell'importanza delle relazioni con la Russia al Giappone, né semplicemente di ignorare le obiezioni americane: come sappiamo, l'ex presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha ripetutamente esortato Abe a non andare in Russia ea non invitare Vladimir Putin in Giappone. … Ma Abe ha risposto dicendo che questo era l'interesse nazionale del Giappone, e gli americani dovevano sopportarlo.
Sergei Karaganov: Il mondo cambierà anche perché gli Stati Uniti non vogliono pagare di più per la protezione degli stati più deboli, ricevendone solo benefici morali. Trump ha detto semplicemente: soldi per un barile o meno clientelismo. L'accordo tra America ed Europa, e in larga misura tra Stati Uniti e Giappone, era una formula molto semplice: gli americani pagano per la sicurezza di questi paesi, pur mantenendo il confronto in modo che questi paesi si sentano in pericolo. E per questo ottengono lealtà. Ma ora i vecchi schemi non possono essere ripristinati. L'America lascerà comunque l'Europa. Questa partenza avverrà, perché il mondo per cui era stato creato il vecchio sistema di relazioni non esiste più.
All'inizio della nostra conversazione, hai detto che, nonostante il crollo del vecchio sistema, il nuovo mondo sembra prevedibile. Ma è possibile, in linea di principio, parlare di prevedibilità in presenza di una "polveriera del mondo" - il Medio Oriente?
Fyodor Lukyanov: La prevedibilità sta nella consapevolezza che la "polveriera" esploderà inevitabilmente a un certo punto.
Sergei Karaganov: Dieci anni fa era chiaro che il confronto con l'Occidente sarebbe cresciuto. E poi la leadership russa ha preso una decisione su un programma per il riarmo della Russia. Se non fosse stato per questo, adesso sarebbe scoppiata una grande guerra. È anche necessario agire in Medio Oriente, comprendendo le circostanze oggettive che vi prevalgono, che possono portare a un'esplosione. Ma, forse, le grandi potenze - Stati Uniti, Cina, Russia, coinvolgendo altri attori regionali, saranno d'accordo su come comportarsi in questa regione. Forse questa sarà la base per parlare dei Tre Grandi in modo che le esplosioni locali non portino a quella che viene chiamata la Terza Guerra Mondiale.
Se competiamo lì, questa strategia assolutamente poco promettente per tutti potrebbe portare al fatto che l'effetto cumulativo delle esplosioni regionali porterà a un'esplosione mostruosa per tutti.
Fyodor Lukyanov è stato redattore capo della Russia nella rivista Global Affairs sin dalla sua fondazione nel 2002. Presidente del Presidium del Consiglio per la politica estera e di difesa della Russia dal 2012. Professore di ricerca presso la Higher School of Economics. Direttore Scientifico del Valdai International Discussion Club. Laureato presso la Facoltà di Filologia dell'Università statale di Mosca, dal 1990 - giornalista internazionale.
Sergey Karaganov è uno studioso internazionale, presidente onorario del Presidium del Council on Foreign and Defense Policy, presidente del comitato editoriale della rivista Russia in Global Affairs. Preside della Facoltà di Economia e Politica Mondiale, Scuola Superiore di Economia dell'Università Nazionale di Ricerca.
