Scienziato o mago? "Sicuramente uno scienziato", afferma Konstantin Loginov, candidato di scienze storiche, ricercatore senior presso l'Istituto di lingua, letteratura e storia, KarRC RAS. Ma al di fuori del mondo scientifico, Konstantin Kuzmich è spesso definito uno stregone … A proposito di storia e magia, alieni e donne giapponesi - in un'intervista con uno scienziato della scienza "in estinzione" - etnografia.
Konstantin Kuzmich conduce i lunghi corridoi dell'Accademia delle scienze, mi apre le porte e ricorda la storia di come si trovò in una situazione imbarazzante durante la sua scuola di specializzazione.
- Sapevo che non è consuetudine aprire la porta davanti alle donne giapponesi, nella loro cultura è considerata, diciamo, espressione di un certo desiderio … Ma tu pensi una cosa, ma fai come una volta, e io ho aperto la porta per una donna giapponese. Ed è alta, così potente - mezza testa più alta di me, mi sentivo come un cucciolo accanto a lei. E lei mi ha guardato in quel modo … E poi, quando se ne andava, ha dato a tutti l'ambra - a quanto pare, ha ancora visitato da qualche parte negli Stati baltici. Quindi tutti loro una pietra, e mi versarono mezzo bicchiere.
Si scopre che hai ancora fatto un complimento?
- Risulta così.
Hai un dipartimento di etnografia?
- Abbiamo un settore di etnologia. C'era un settore dell'etnografia, ma la nostra testa non ha saputo resistere dicendo: io sono un etnologo, e lavorare nel settore dell'etnografia è sbagliato.
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Qual è la differenza fondamentale qui?
- C'è una differenza. Il grande scienziato Rybakov disse negli anni '60 che il pezzo di ghiaccio etnografico, ahimè, si sta assottigliando e sciogliendo. E ciò che ne resta è l'etnologia, che studia l'etnia nel mondo circostante. E l'etnografia ha studiato (e studia ancora, ma già principalmente sui materiali del passato) la cultura, la vita e le usanze delle persone.
Sei un etnologo o un etnografo?
- Sicuramente un etnografo. E io sono un tale ricercatore che, descrivendo il passato, lo porta sempre al presente. Cioè, se ho catturato un fenomeno, l'ho agganciato, allora dirò sicuramente cosa era, come si è sviluppato e cosa è ora, se è sopravvissuto. O come è morto. Qualsiasi fenomeno deve essere preso in dinamica, altrimenti non è interessante. Molta conoscenza non è saggezza: insegno ai miei studenti a capire prima di tutto. Soprattutto quando leggi loro qualcosa sulla magia - dico loro: c'è il pensiero magico, non appena lo capisci, immergiti in esso, qualsiasi cosa diventa comprensibile.
Sì, mi è stato detto che sei uno stregone
- Non è vero. Sono uno scienziato che ha imparato molto dal mio lavoro. E uno stregone è una persona che ha passato il rito dell'iniziazione agli stregoni e lavora con gli spiriti che sono nell'inferno. Questi sono strati sotterranei molto profondi. Il Vedun lavora con gli spiriti dell'acqua, della terra, della foresta, del fuoco, cioè con lo strato in cui ci troviamo. E lo stregone è molto cattivo. Qui, sai, ovviamente ignoranza o incomprensione delle persone. Qui la nonna dice: "Oh, c'era una strega simile, una strega simile … ma, davvero, ha fatto tutto solo per sempre". Che razza di strega è questa? È chiaro che stiamo parlando di un guaritore. È necessario distinguere tra questi concetti.
E le streghe? Dicono che ci sono luci, ci sono nere …
- Beh, in qualche modo non credo davvero alle streghe leggere. Sebbene io abbia, diciamo, amiche streghe, appartengono solo alla categoria delle streghe nate. Non possono fare il male - uno mi ha spiegato che se fa almeno una frase d'amore, cioè va contro la volontà di qualcun altro, allora i suoi figli e le generazioni future si sentiranno male. Ma queste sono storie. Capisci: sono uno scienziato e non posso dire nulla dove non puoi condurre un esperimento.
Magia
Come sei arrivato tu stesso alla magia? Attraverso leggende, storie, fiabe?
- No, non era così. Quando ero piccola, mia madre lavorava come giornalista in redazione ed è stata quasi cacciata dalla festa quando mia nonna ha segretamente battezzato mio fratello maggiore. E poi mia madre mi ha reso così ateo che io, come studente delle superiori, ho letto lezioni atee al liceo e ne ho tratto grande piacere. Ma, vedi, la conoscenza scientifica ottenuta dai libri non educa, la mentalità non cambia. Per molto tempo sono stato un ottobrista, un pioniere, un membro del Komsomol, un membro del partito, e quando sono diventato un etnografo e ho iniziato a viaggiare nei villaggi, tutto è diventato visibile lì. Dopotutto posso dire qualsiasi cosa, sia per te che per gli studenti, ma quando vedi che una persona non fa niente senza essere benedetta (non si siede nemmeno su una panchina), inizi a capire molto in modo diverso. E poi hanno iniziato a chiedere aiuto: dicono, guidi, conosci le persone, vedi,cosa e come fanno, proviamo: e se? Cerco di fare quello che hanno fatto nei villaggi e vedo con orrore: aiuta!
Perché con orrore?
- Beh, non con orrore … con stupore, probabilmente - Non so come chiamarlo. Uno stupore completo è sì. Sembra che abbia camminato al momento giusto nel posto giusto, abbia detto le parole giuste e tu vedi il risultato.
Hai sentito forza?
- Una volta ho visto in TV un programma sui rabdomanti locali - si chiamano estetica radiofonica. Guardò, prese il filo, lo piegò, guardò: tutto si vede. Ora a Petrozavodsk non ci sono estetisti radiofonici del mio livello, probabilmente. Sebbene in Carelia, moltissimi hanno la capacità di farlo: ricordi, sullo stemma della provincia di Olonets ci sono due viti sotto? Quindi hanno cercato minerali e queste abilità per la gente del posto sono quasi la norma. Eseguo la diagnostica in modo accurato, ma non posso fare molte cose che qualsiasi guaritore fa a Petrozavodsk.
Abbiamo molti, diciamo, specialisti nel campo della magia?
- Bene, ci sono 30-40 persone a Petrozavodsk e nei sobborghi più vicini. Dopotutto, molti non fanno pubblicità, ma li trattano lentamente. Inoltre, tra questi ultimi ci sono persone che non dovrebbero farlo, perché lavorano secondo il libro nero. Ovviamente fanno il bene, ma anche il male.
Ci sono davvero libri neri?
- Il Libro nero è generalmente una caratteristica del nord della Russia, e della Carelia in particolare. Nella stregoneria, le forze vengono evocate leggendo il testo: se vuoi fare il male, leggi il testo scritto in lettere nere; se vuoi riportare la situazione all'originale - rosso. Ma ci sono più testi neri: tenevo il libro tra le mani.
Dici cose terribili …
- Non ho capito allora cosa sia. Teneva e guardava, comprese le cospirazioni dell'attuale proprietario in lingua vepsiana, scritte su carta per il taglio per qualche motivo. Il proprietario usava raramente questo libro - preferiva le sue cospirazioni, ma si chiamava ancora "Noida", e questo … Beh, se chiedi a un vepsiano: "Sei uno stregone?" - Lui è d'accordo. Inizi a lavorare con lui, fai domande, raccogli informazioni e devi solo chiamarlo "Noida" - si offende subito: "Cosa ti ho fatto di sbagliato?" E "noida" nella traduzione da Vepsian è "stregone". Queste sono le stranezze.
E chi può proteggere dalla magia o distruggere qualcosa di malvagio?
- Sacerdoti. Ma è consuetudine tra la gente andare dagli stessi specialisti nel campo della magia, dai sensitivi e solo allora in chiesa. E i sacerdoti hanno grandi capacità di eliminare il male, accumulate in migliaia di anni.
ufo
Perché hai scelto l'etnografia?
- Anche una storia quasi mistica. Nella mia infanzia, come molti bambini, ho detto che sarei stato un capitano di mare. Fino alla quarta elementare studiavo con solo "cinque", nella quinta erano "tre", nella sesta erano già tanti. E nel 1967, poco prima della seconda media, un UFO ha sorvolato la mia città natale di Vytegra - è rimasto sospeso a lungo, l'intera città l'ha visto e ha scritto molto su di esso. E mia madre ha fatto un sogno che mi alzavo di notte e correvo a piedi nudi verso l'UFO. Mi è stata lanciata una scala, come una fune di un elicottero, e ci sono salita. E qualcuno al piano di sotto dice: "Guarda, guarda dove è salito Loginov". Circa una settimana dopo sono andato in biblioteca, ho preso il libro di Nikolai Nikolaevich Cheboksarov "Che cos'è l'etnografia", l'ho letto e ho capito che volevo essere un etnografo, ho ricominciato a studiare per "quattro" e "cinque", e da allora tutta la mia vita è collegata con etnografia.
Perché, dopo una brillante laurea presso l'Università statale di Leningrado, non sei rimasto a San Pietroburgo, ma sei venuto in Carelia?
- Sono venuto qui e ho visto quello che volevo vedere. Passi 4-5 fermate dell'autobus, esci con un cestino - ed ecco i funghi porcini. Gonfiò la barca, uscì nel lago di fronte all'Accademia delle scienze e al mattino tre chilogrammi di okushka. In generale, tutto è uguale alle province, solo più asfalto, civiltà e, ovviamente, lavoro: l'Accademia delle scienze.
Come hai conosciuto tua moglie?
- Ballando. Le ho detto che ero un etnografo, lei ha continuato la conversazione e questo è stato sufficiente. È vero, l'ho spaventata un po 'quando l'ho vista partire la prima sera. Le ho parlato della regina Tsi Xi, che governava la Cina, e ha deciso che non avevo tutto a casa. E ci sono cose molto interessanti, e la vita di questa regina è come un romanzo d'avventura, e le usanze che regnavano a corte sono molto diverse da ciò che una persona può inventare qui, in Russia.
Il figlio non ha seguito le tue orme?
- No, è un fisico teorico. Una volta è andato in spedizione con me e si è reso conto che non poteva entrare in casa di qualcun altro e dire: "Ciao, posso parlarti di come vivevi?" Ho lavorato a lungo con una donna giapponese - anche lei non poteva entrare, si fermò al cancello e chiese se fosse possibile entrare. Se stai andando, allora apri il cancello, la porta e grida in casa. In generale, ho portato lei e mio figlio in casa. Anche se il figlio ha scritto cose molto interessanti. Ricordo che ero così felice … mi interessava la seguente domanda: una persona nasce con una "camicia", è chiaro che era tenuta, ma dove? Dopotutto, quando la mamma andava a comprare qualcosa, portava con sé questa "maglietta", ma dove la teneva? E mio figlio ha portato la risposta: l'hanno conservata nella Bibbia. Era impossibile per le icone (sebbene ci fossero anche molte cose tenute dietro le icone), ma nella Bibbia è già possibile.
Nord
Dici che ci sono streghe, stregoni, sensitivi …
- Facciamolo così: ci sono persone che si considerano stregoni, streghe, sensitivi, ma com'è davvero - non lo so.
Ma ammetti di avere la capacità - come spiegarlo da un punto di vista scientifico?
- È noto da tempo che il cervello umano è stato appena studiato, quindi forse questa non è magia, ma il nostro cervello crea tutto. Dopotutto, il potenziale elettrico del cervello è maggiore di quello della stazione idroelettrica di Dnepropetrovsk. Ogni cellula ha una piccola carica, ma quando la moltiplichi per cinque miliardi, ottieni il DneproHES nella testa di ognuno di noi. Dico ai miei studenti che il mondo è molto più complicato di quanto pensiamo. Se non vedi l'aura di una persona, non significa che non sia presente.
Hai mai pensato di fare narrativa con le tue conoscenze?
- Ho una pubblicazione sulla rivista Sever su un incontro con gli spiriti della casa. Si chiama "Meeting in Purgino" - questo è un villaggio, il punto più alto di Zaonezhie. Ho dovuto passare la notte lì e ho visto un'entità che non è descritta da nessuna parte in russo. Ebbene, allo stesso tempo ha descritto tutti quelli di cui mi hanno parlato. Secondo me è andata bene. Ma è stato molto tempo fa. Ora non ho tempo: faccio quattro lavori. Abbiamo le autorità come hanno deciso: se vuoi fare soldi, devi lavorare di più. Quindi stiamo lavorando. Dopotutto, vado in spedizione a mie spese.
Come questo?
- È molto semplice: brucio la benzina nella macchina. In epoca sovietica, sapevo che ogni anno mi sarebbe stata assegnata una spedizione per almeno un mese. Ora dobbiamo scrivere montagne di carta per dimostrare a qualcuno ciò di cui ho bisogno qui, in provincia - in linea di principio non voglio essere coinvolto in questo. È più facile per me spendere i miei soldi per la scienza. Di recente ho trovato un'artista, non Fedosova, ma le si avvicinava. Ha una memoria fenomenale: ha ricordato e ha scritto tutti i lamenti che ha pronunciato una volta. Ha solo due quaderni di ninne nanne. Non sono un folclorista, ma quando queste persone si incontrano, è ovviamente interessante.
Dimmi, la Carelia, dal punto di vista di un etnografo, ha delle differenze caratteristiche?
- Il nostro Nord si distingue nettamente tra quei territori dove la gente vive in agricoltura arabile. Se prendiamo i Pomors, lì è tutto diverso. Spesso non c'era nemmeno l'agricoltura. Quindi hanno bisogno di andare a pescare - hanno preso una barca, hanno caricato cibo, attrezzature, hanno messo la barca su un lastrone di ghiaccio, si sono seduti - e stanno aspettando una tempesta quando strapperà il lastrone di ghiaccio con la barca e lo porterà in mare aperto. Un normale contadino si siederà su un lastrone di ghiaccio e aspetterà finché non verrà portato in mare aperto? Certo che no, devi essere un Pomor. Ed economica, la magia della pesca è molto diversa. Da qualche parte vicino a Novgorod, prova a scrivere qualcosa sui tritoni: niente, molto probabilmente, funzionerà. Hanno sempre coltivato il pane e si ricorderanno dei brownies se sono abbastanza grandi, ma di quelli dell'acqua - no. Le nostre migliaia di storie ricordano l'acqua, come è stato cercato l'uomo annegato e le ragioni con cui si sono rivolti all'acqua.
In qualità di etnografo, dove vorresti visitare? Ti daranno tutto: soldi, aerei, dove andresti?
- Non lo so nemmeno … Se ti avvicini davvero, ormai non ci sono quasi più anziani che ricorderebbero tutto. In Russia, forse, non ci sono più posti simili. E fuori dalla Russia nessuno mi capirà - beh, come posso fare una domanda a un monaco tibetano? I traduttori non sono una buona opzione, devi essere un madrelingua. In generale, gli etnografi sono un popolo scientifico in via di estinzione, quindi io sono un dinosauro. E voglio davvero che una nuova persona prenda il mio posto, ma non riesco a trovare un sostituto per me stesso.
Ti piace lavorare con gli studenti?
- Sì. È molto bello quando informazioni che nessuno al mondo conosceva prima entrano nel lavoro scientifico e negli studenti. E poi è entrata nel salvadanaio della comune memoria dell'umanità. Questo è fantastico e questo è ciò per cui lavoro, ciò che mi riscalda.
