Sergey Roganov, scrittore, candidato di scienze filosofiche, autore del concetto di “uomo mortale”, numerosi lavori sulla filosofia e psicologia della morte, ha risposto alle domande dei lettori di AIF. RU.
L'immortalità è buona. Ma le persone hanno paura del processo di invecchiamento. Perché vivere per sempre, se dopo 60-70 anni sei una vecchia rovina, e oltre a loro, allora l'eternità …
- Prima di tutto, devi capire di che tipo di immortalità stai parlando. Ciò che la religione, incluso il cristianesimo, ci offre non significa affatto che tu, come una vecchia rovina, esisterà per sempre dopo la morte. L'anima è immortale e l'invecchiamento si riferisce alla carne. Inoltre, l'immortalità presuppone la trasformazione delle anime che avviene nel mondo postumo.
Ma, se parliamo di idee moderne sull '"immortalità", allora queste sono, prima di tutto, varie tecnologie e standard di vita, che permetteranno di iniziare a vivere il più a lungo possibile. Pertanto, la tua osservazione - colpisce completamente il punto! Dopotutto, le società dei consumatori (i moderni paesi sviluppati) preferiscono combattere non per la purezza delle immagini religiose dell'esistenza immortale, ma con l'invecchiamento. I programmi anti-invecchiamento negli Stati Uniti, in Europa sono un affare serio e continua a crescere e svilupparsi … A 60-70 anni, trasformarsi in rovina non è più di moda, a questa età la vita inizia ad essere piuttosto interessante e la saggezza, il fenomeno di cui gli psicologi hanno iniziato a studiare, questo è uno stato speciale di coscienza e psiche, che inizia precisamente dopo i 60 anni.
Ma, un tentativo di prolungare l'esistenza di qualcosa, sembra che il Creatore abbia esaurito le idee per creare nuove forme e duplicare il vecchio è un problema, nel caso in cui sorga improvvisamente
- Hai ragione nel senso che i sostenitori di un cambiamento radicale nella natura umana attraverso le nuove tecnologie sono ora chiamati "dei umani". Sappiamo molto bene nella storia chi è "l'uomo-dio". Questo è ciò che Fyodor Dostoevsky chiamava i futuri socialisti e comunisti. Ora, rimodellando la storia, il pianeta non è così interessante come cercare di ricreare l'uomo stesso, come se non ci fossero né Dio né sette giorni della creazione. Nella tua osservazione, fai solo notare dove si sforzano i sostenitori dell'immortalità terrena: prendere il posto di Dio. Quanto al fatto che il Creatore abbia ancora idee per nuove forme, è meglio chiederlo a lui stesso.
- La morte fa parte della logica della permanenza di una persona in questo mondo?
- Sì, il fenomeno della morte fa parte della logica. La dialettica di Hegel è la filosofia della morte, perché la negazione (negazione) è la morte. Per l'esistenzialismo (M. Heidegger, A. Camus, J. Sartre), per la psicoanalisi (Z. Freud) e molti altri del XX secolo, l'idea di morte è una dimensione fondamentale dell'esistenza umana e del processo di autoriflessione …
Ma c'è anche un altro contesto. La tua domanda nasconde un'altra domanda: qual è la logica della morte? Perché esiste la morte, ea che cosa serve la morte per una persona. La risposta più semplice è che è così che funziona il mondo, ma vorrei chiarire che la morte degli organismi viventi nel senso in cui la intendiamo, è apparsa come risultato di processi di invecchiamento, in una certa fase dello sviluppo dell'evoluzione.
- Qual è l'effettiva opportunità dei (brevi) periodi esistenti della vita umana, quale ruolo positivo gioca la sua morte - in termini di evoluzione, civiltà o qualcosa del genere?
“Sia l'invecchiamento che la morte sono il risultato della capacità degli organismi di riprodursi sessualmente. La riproduzione sessuale è la più promettente nello sviluppo delle specie di esseri viventi, poiché consente di ottenere una varietà molto ampia di materiale genetico, in contrasto con altre forme di riproduzione: divisione, germogliamento. Puoi anche dirlo: la morte è il progresso dell'evoluzione verso l'apparizione di esseri pensanti, ad es. me e te.
Qual è il punto di vista dei creatori del progetto di estensione della vita artificiale riguardo alla natura del pensiero? È chiaro che il lavoro si basa sulla creazione dell'intelligenza artificiale?
- Sì, scienziati di molti paesi stanno lavorando intensamente su questo ora. Anche in Russia stanno nascendo centri e istituti di intelligenza artificiale, ma finora, ahimè, questi sono i primi passi. Secondo me, l'errore principale di molti ricercatori è che la coscienza sia ridotta all'intelligenza e quest'ultima a un computer. Sorge l'illusione che sia sufficiente creare programmi potenti e la macchina inizierà a pensare come una persona. La coscienza umana non è nella testa, anche se è certamente impossibile senza il cervello. Ma il cervello non è altro che uno strumento. La coscienza, il pensiero è una forma di relazioni sociali generiche e si realizza dalle azioni delle azioni delle persone nella società. La differenza tra un essere umano e un computer è ovvia: quest'ultimo è impossibile senza il lavoro dell'intera società.
- Non vi siete sbagliati dall'industria, delegando il problema dell'estensione radicale della vita alle biotecnologie? Perché pensi che sia necessario ballare dalla materia?
- Non lo sto delegando, ma scienza moderna, scrittori di fantascienza, vari scienziati e ricercatori. Questo accade spesso nella cultura, quando un movimento scientifico e tecnico viene immediatamente identificato con una persona e una società. Si ritiene che la tecnologia sia uno strumento per creare una nuova persona. È sempre stato così. C'era il predominio della meccanica e il mondo intero e l'uomo erano rappresentati come una macchina, ad esempio un orologio. E ricorda la prima metà del secolo scorso, quando le conquiste del mondo industriale hanno dato agli scrittori di fantascienza un motivo per dipingere immagini gigantesche di un uomo nuovo e del futuro del pianeta.
In effetti, la moderna biotecnologia è il modo più semplice ed efficace per sbarazzarsi dell'invecchiamento, dalla necessità di riprodursi sessualmente (a proposito, esiste persino un servizio - la castrazione volontaria, come mezzo di ringiovanimento radicale.
L'immortalità è già diventata disponibile in circoli ristretti? Vuoi preservare l'attuale status quo nell'interesse di circoli ristretti? Trasformare le cose in modo che le persone stesse non vogliano l'immortalità?
- Perché "cerchi stretti"? Ricorda: non molto tempo fa un telefono cellulare e un computer (laptop) facevano parte di un'attività "interessante". E adesso? Cosa intendi per immortalità e circoli ristretti? Combattere per l'estensione della vita è l'immortalità moderna. L'industria dell'anti-invecchiamento è un segmento molto potente del moderno mercato dei servizi, che va dai farmaci alla formazione, al fitness, alla plastica e molti altri. Quando le persone iniziano a combattere l'invecchiamento, iniziano a combattere PER la biotecnologia …, per la longevità terrena. E poi - perché non l'immortalità, cosa è male?
Fai attenzione: quando le persone iniziano a spostare la loro età pensionabile a 70 anni, a 60 anni vedono una crisi di mezza età, a 70 hanno bisogno di riqualificazione e l'opportunità di lavorare, non sono più circoli ristretti, ma consumo di massa …
L'argomento è, ovviamente, interessante. Ma, mi sembra, la domanda "Perché moriamo?" - se metti la mano sul cuore, è secondario. Discende dalla domanda che una persona ha paura di porsi: "Perché vivo?" Penso che se trasferisci la domanda all'intera civiltà, sarà più interessante per te rispondere: "Perché l'umanità esiste sulla Terra?"
- Perché dovremmo morire? - questa è una domanda per una persona - Perché dobbiamo essere persone? Una persona invecchia e muore come un essere generico, a causa dell'invecchiamento e della riproduzione sessuale … Questo è un argomento separato e molto ampio …
Perché l'umanità esiste sulla Terra - Penso che questa sia una domanda abbastanza pertinente e non dalla sezione della fantascienza. Forse è difficile per noi rispondere, dato che abbiamo appena iniziato a studiare la Galassia, lo spazio, l'Universo nel suo insieme. Ma sono sicuro che la risposta a questa domanda verrà data, e molto presto - in virtù di quali leggi dello sviluppo dell'universo inevitabilmente sorgono e sviluppano l'umanità?
E, poiché, spero, una persona russa e ortodossa non ti sembra che non ci sia morte in quanto tale, c'è solo vita eterna e senza fine. Cioè, in altre parole, non devi aver paura della morte, devi solo farlo per meritare e garantire la tua esistenza continua
- Sono russo, ma ateo. Credo che l'invecchiamento e la morte siano una tappa necessaria nello sviluppo di una persona, un'opportunità per lui di percorrere il suo cammino come persona. Dio non ha forse punito le prime persone con l'invecchiamento, la moltiplicazione e la morte? Buona. Viviamo come persone.
- Finora, tutte le conquiste dell'umanità in questo settore sono molto teoriche. Una persona che ha vissuto fino a 100 anni è ancora molto rara. La mente umana ha i suoi limiti e sopra la testa (sopra l'intenzione del creatore) non puoi saltare. Come prima, l'età riproduttiva delle donne è limitata a 40 anni e la pensione nei paesi più sani non supera i 70 anni. Il paradosso è che con l'emergere dell'immortalità, la vita sulla terra finirà. A causa della sovrappopolazione, verrà introdotto un tasso di natalità, i bambini diventeranno una rarità. Una misera manciata di cittadini normodotati non sarà in grado di sostenere la crescente popolazione inoperativa in età pensionabile, che porterà a crisi, rivoluzioni, guerre, sabotaggi, distruzione artificiale delle tecnologie dell'immortalità.
- Così è, ma l'età pensionabile non si è avvicinata molto tempo fa ai 70 anni. Inoltre, ora 70 anni sono proprio l'età in cui puoi ottenere una nuova professione e iniziare a lavorare in un nuovo campo … Leggendo il rapporto della commissione speciale sotto il Presidente degli Stati Uniti, io stesso sono rimasto sorpreso di come ora il 70 ° anniversario non sia considerato il limite quando è possibile riposando pacificamente sulle macerie.
E che dire di una crisi di mezza età, che ora, secondo le stime degli europei, potrebbe benissimo verificarsi a 60 anni? E, ricorda, Porfiry Petrovich dice a Raskolnikov - Ho 40 anni, sono un uomo finito, e hai tutta la tua vita davanti … Divertente? È per dire ora a un quarantenne che è un uomo finito ?!
L'età riproduttiva è limitata a 40 anni? E l'inseminazione artificiale, l'istituto delle madri surrogate, un utero artificiale, il portamento artificiale di un feto, com'è? Sovrappopolazione, sì, un argomento. Ma quando è mancato questo argomento? A Roma? In Europa nel XIX secolo? in 20? I turisti nello spazio volano già facilmente, ma nella mia memoria il pianeta è impazzito quando il primo uomo è apparso nello spazio …
Il punto, secondo me, è diverso: una persona non mira a riorganizzare il pianeta, non a ricostruire la biosfera, ma alla sua stessa natura, inoltre, radicalmente, in un modo che mai in tutta la storia di questo si è mai sognato …
Questa ricerca dell'immortalità terrena porrà fine alla rinascita dell'uomo e alla sua estinzione proprio nel momento in cui si avvicina all'immortalità terrena desiderata?
Non hai paura di parlare di immortalità?
Secondo me, non fa paura parlare di immortalità, ma la morte e la letalità fanno paura …
Una persona viene salvata dalle sue paure dai sogni di immortalità. Ed ecco cosa è interessante. Nella seconda metà del XX secolo, l'atteggiamento dell'uomo verso la morte si è invertito, secondo le parole dello storico e culturologo francese F. Aries. L'uomo sposta tutti i segni visibili, simboli di morte, che scompaiono dalla vista. Bezenchuk in "12 sedie" ha venduto bare alla stazione. E c'erano abbastanza pubblicità "funerarie". Hai visto un commercio aperto di bare o una pubblicità di servizi funebri da qualche parte?
E i cimiteri adesso, dove si trovano - fuori dalle città, più lontano … Un tempo le tombe dei loro antenati erano al centro degli insediamenti, anche tra gli slavi. E le lapidi erano i tavoli. E tutta la comunità si radunava nel centro, e a queste tavole si celebravano tutte le feste, grandi e piccini …
E adesso dove sono gli ospizi? - in disparte, lontano …
E il suicidio, che in Russia è 60.000 all'anno, è il doppio di quanto si dice da un incidente da qualche parte? Non. C'è qualche aiuto psicologico disponibile in onda? No …
C'è un programma televisivo da qualche parte sulla morte, il morire, il funerale? Non. È stato lanciato in Germania - la CNN lo ha detto in una riga separata … La
paura della morte è un fenomeno separato e una storia separata …
Quanto a me, non ho affatto paura di parlare di morte o immortalità … semplicemente non ci ho mai pensato in relazione a me stesso. Interesse puramente di ricerca, niente di personale …
Bene, bene! Perché una domanda del genere dovrebbe essere sollevata così tanto, eh? Stiamo preparando un sito di atterraggio per noi stessi, giusto? Il signor Chubais vuole fare l'immortalità per se stesso, il che significa che, durante la sua campagna in epoca sovietica, non c'è abbastanza salsiccia per tutti, poiché è dannosa? Sto provando invano, cara. Non lo apprezzeranno. Non lo porteranno con loro
- Sto suggerendo nel tema della conferenza di agitare per l'immortalità in un abbraccio con Chubais? Dio lo aiuti, Chubais … Lo risolveremo in qualche modo sulla terra, umanamente …
Da questa conferenza ho appreso per la prima volta che le persone che credono nella vita eterna hanno un cervello come organo vitale. L'idea di poter cambiare anche il cervello stesso ha impressionato. Apparentemente, questo è atteso da tempo per una persona moderna. Inoltre, devi prima cambiare il tuo cervello e solo allora devi ringiovanire e prolungare la vita. Altrimenti, perché una nuova vita con cervelli vecchi o nessuno? Ero anche interessato al fatto che morire con un nuovo cervello non è così spaventoso come con quelli vecchi. E morire senza rughe in generale suscita entusiasmo! Bene, bene, nell'aldilà - con un nuovo cervello e una nuova faccia! Mi fa piacere
- La questione della sostituzione del cervello si sta avvicinando alla realtà, sebbene tutto questo sia, ovviamente, esperimenti e teorie. Ma in Occidente, i problemi del trapianto di cervello sono stati discussi a lungo. Quelli. questo è il modello usuale per varie controversie. Il problema più importante è se una persona, il cui cervello è trapiantato in un nuovo corpo, sarà in grado di "riconoscersi", percepirsi come una persona intera in un nuovo corpo, o tutte le informazioni passate verranno cancellate e apparirà una persona completamente nuova?
A giudicare dal ritmo di sviluppo della tecnologia dell'informazione, della biotecnologia, questo accadrà nel nostro secolo … Dopotutto, non molto tempo fa dubitavano della possibilità di trapiantare organi vitali … Ricorda: il capo del professor Dowell è una bellissima fantasia Belyaev. Ma negli anni '50, la fotografia di un grosso cane ha fatto il giro del mondo, con una testa viva di un piccolo cane sul collo. Il nostro chirurgo, - il famoso Demikhov ha operato in questo modo … In Occidente sono apparse anche nuove tendenze come il transumanesimo - l'emergere di una persona fondamentalmente nuova, basata sul progresso scientifico e tecnologico … Quindi si scopre che la morte può essere tranquillamente esclusa tra parentesi …
O forse è "mortale l'immortalità, pericolosa "per l'umanità, non è necessaria da sola, ma proprio come l'idea della morte che" salva ", cioè ti fa vivere, muoverti da qualche parte, sforzarti?
- In realtà, l'idea della morte è una buona cosa, anche se uno come me, per esempio, non è né freddo né caldo, credo di sì e vivo. E senza l'idea della morte, una persona ha già abbastanza preoccupazioni. Solo ora, hai ragione, l'idea dell'immortalità soppianta completamente l'idea della morte: le persone vivranno a lungo. Far nascere tanti bambini è già "all'antica", quindi anche senza filosofie, questa morte è spinta in un angolo da ogni parte …
Questa domanda mi ha sempre tormentato, finché non ricordo me stesso avevo paura della morte come qualsiasi altra persona, ma con l'età ho capito una cosa, che la cosiddetta "immortalità" di cui gli scienziati sono vicini ad avvicinarsi al vaccino contro la vecchiaia non è un dono, ma accidenti. Sono giunto a questa conclusione, perché la natura non è data a una persona per vivere per sempre, tale è la natura umana: avendo ricevuto un oggetto del desiderio (l'immortalità), una persona perderà l'amore per la vita, per ciò che ci fa vivere in modo luminoso
- L'immortalità come maledizione - questa idea appare costantemente nella cultura … Fondamentalmente - tra atei, scienziati naturali, scienziati, rivoluzionari. La cosa principale è cosa si intende per immortalità: è solo l'impossibilità di morire o una transizione verso un'altra dimensione? Per i regimi comunisti, la memoria dei leader è immortale. E vale la pena morire solo in nome dei grandi valori dell'umanità. "Sia il suo nome che la sua opera sopravviveranno per secoli!" - ricordi questo slogan?
Una volta a Capodanno a New York, ho intervistato persone per strada: hanno bisogno dell'immortalità? No, dicono che non è necessario. Il gruppo Ultrafuturo ha un progetto crionico, ma crede che nessuno debba investire su un argomento del genere
- È possibile che la crionica per l'intero corpo umano o solo per il cervello non sia ancora stata investita, e in totale circa 400 persone negli Stati Uniti hanno accettato tale immortalità. Ma, dopotutto, le società stanno combattendo l'invecchiamento e aumentano l'aspettativa di vita media, e questo è un investimento gigantesco, un settore gigantesco del mercato e dei servizi … Se la crionica sa ancora di finzione, allora la formazione, il fitness, la plastica, l'alimentazione, la profumeria, l'igiene sono tutti molto redditizi, perché che le persone hanno bisogno di TUTTO adesso …
- Non ho bisogno dell'immortalità. Mi sento abbastanza normale con la consapevolezza della finitezza della mia esistenza. E non sento alcun volontarismo morale. Devi vivere con dignità, solo perché devi, e nessuna chimera del razionalismo può portarmi fuori strada. "La virtù è essa stessa una ricompensa."
- Anche la posizione, nessuno discute … Ognuno ha la propria immortalità. Penso che sia diritto di tutti scegliere ciò che è conveniente e comodo per lui, sia in terra che in cielo …
