Il padre di Uma Thurman è un professore alla Columbia University, un buddista, un caro amico del Dalai Lama e uno dei principali pensatori del pianeta. La sua specializzazione è l'espansione della coscienza. Svetlana Kolchik ha intervistato Robert Thurman sulla felicità e sul significato della vita.
"L'orgasmo è una prova per la morte", - sorridendo da un orecchio all'altro, dice al microfono un uomo che ha chiamato la figlia di Uma, che si traduce come "un senso delle proporzioni," La Grande Via di Mezzo "tra l'eternità e il nichilismo". Ed è diventata modella e attrice.
“L'orgasmo è il momento in cui lasci andare il tuo“io”, ti separi dal corpo e ti dissolvi in assoluta beatitudine. All'inizio può fare paura, perché questa è luce, pura energia. Ma in questo preciso momento sei un Buddha . Nell'auditorium della Columbia University, dove un caro amico del Dalai Lama e uno dei principali pensatori del pianeta, il professor Robert Thurman tiene un corso sul buddismo tibetano, il silenzio. Quando gli studenti prendono appunti sulle parole d'oro sui loro Macbook, si sentono solo i tocchi misurati sulle tastiere.
Nove anni fa, anch'io vivevo a New York e studiavo alla Columbia University - e ho perso molto non avendo incontrato quest'uomo nemmeno allora. La sua conferenza è un teatro con un solo attore. Il professore, agitando le braccia, parla di fisica quantistica e teoria della relatività, cita Castaneda e Woody Allen, legge estratti di parabole buddiste, disegna strane formule e diagrammi alla lavagna, spiegando cosa succede ai chakra nel momento dell'orgasmo e della morte. Il suo ragionamento è puro psichedelico: “Siamo abituati a vivere in un mondo in cui o siamo o non siamo. Ma entrambi sono possibili. Bob (a volte i suoi studenti lo chiamano così) ha gli occhi azzurri più gentili, mani enormi e alcune abitudini goffe, ma terribilmente affascinanti. Uma Thurman è molto simile a lui.
Se non ti interessa solo credere ciecamente, ma vuoi capire qualcosa, allora sei già buddista
Professore, perché il Buddismo è in voga adesso?
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- Nessuna sorpresa. Il buddismo è psicologia, etica e scienza che risponde a tutte le domande sulla vita e sulla morte. Buddha, ad esempio, una volta predisse l'infinita divisibilità dell'atomo. Avete sentito parlare di questo? Buddha era generalmente il più grande scienziato. In generale, se non ti interessa solo credere ciecamente, ma vuoi capire almeno qualcosa, allora sei già buddista. Alcune persone considerano il buddismo una religione, ma in realtà non è una religione. Questo è lo yoga. Yoga per la mente, yoga per le emozioni.
Quindi puoi essere ortodosso e buddista allo stesso tempo?
- Sicuro! Anche se il tuo patriarca molto probabilmente sarà indignato. Il Dalai Lama, tuttavia, dice che è meglio non cambiare religione: queste sono le tue radici, il legame con la tua famiglia, con gli antenati. Ma questo non ti impedisce di imparare dal buddismo, come l'arte della meditazione. In generale, è giunto il momento di smettere di convertire altre persone alla tua religione. È meglio prenderti cura di te stesso: sviluppa la tua mente, impara a controllare le tue emozioni. Non importa a quale denominazione appartieni.
Cosa significa per te personalmente essere buddista?
- Sii consapevole. Ad esempio, sei stato offeso o non sei d'accordo con qualcosa, e la rabbia sta già ribollendo nella tua anima: "Così ingiusto!" Metti in pausa, prendi la tua reazione per la coda, chiediti: "Perché dovrei urlare a questa persona? In quale altro modo puoi reagire? " In questa pausa, inghiottirai già la libertà, sarai un piccolo Buddha. Senza libertà, la tua mente è come una radio con una sola stazione sintonizzata e non hai idea che possa suonare musica completamente diversa. Ma ognuno ha un telecomando per sé, non dimenticarlo!
Perché, allora, gli psicoterapeuti consigliano di non sopprimere le emozioni, di esprimersi?
Robert Thurman parla con Svetlana Kolchik Robert Thurman parla con Svetlana Kolchik
- Tutto dipende dalla situazione. A volte è più saggio trattenersi. Ad esempio, torni a casa e il tuo uomo ha fatto ancora una volta qualcosa che ti fa infuriare. La tua solita reazione è urlargli contro. Cosa cambierà? Prova a reagire in modo diverso, in un modo che non hai mai fatto prima. Sorprendi te stesso e lui. Shanti Deva, un guru buddista, ti ha consigliato di arrabbiarti anche prima di arrabbiarti. Ad esempio, mia moglie, quando torno a casa e comincio a lamentarmi di qualcuno (e ad eccitarmi ancora di più), di solito mi dice: “Tesoro, stai zitto. Vuoi rovinare anche il mio umore?"
Lei è egoista. Un uomo ha bisogno di una donna che lo ascolti
- Al contrario, mi fa bene. Perché trascinare lo stress nella tua casa? Io chiamo questo intervento di rabbia creativa. Il modo abituale di pensare è parlare, condividere. Ma è davvero necessario che ti arrabbi una seconda, terza volta? Capisci di cosa parlo?
Anche tua moglie è buddista?
- Non ne ho idea. Non so nemmeno se sono buddista io stesso. Ma so che mia moglie cerca di essere più felice controllando la sua mente e le sue emozioni, avvicinandosi alla vita in modo creativo. Forse è questo che significa essere buddista. Ma se ti definisci buddista e fai un bagno di vapore sullo stesso problema, potresti essere un buddista, ma molto stupido. Voi, ragazze, madri vi insegnate ad essere tolleranti, ad accettare, suggerite di ascoltare i vostri uomini a tempo indeterminato … 1
E obbedientemente lo fai per tutta la vita. Prova a chiederti: "Ne giova a me e a lui?" A volte è utile dire al contadino, come fa mia moglie: "Tesoro, stai zitto, eh?" Se reagisci a tutto, non sarai mai felice, perché le persone non ti soddisferanno mai completamente, qualcosa ti dispiacerà sempre. Scegli tu quanta energia spendere per preoccuparti.
Il professor Robert Thurman della Columbia University
Cos'è la felicità per te?
- Felicità? Hahaha! Lo avrei saputo! Probabilmente la felicità è … essere reali. Reale che è. Studio buddismo da quasi cinquant'anni, ma non ho ancora trovato il nirvana. Ma so come consolarmi. Conosci una parola inglese del genere: consolation (consolation. - Approx. MS)? Lo sai? Ragazza mia, il tuo vocabolario mi colpisce! Insomma, so che c'è la felicità. E questo è proprio qui. Perché la felicità è la nostra natura, l'essenza della vita. Non mi sento felice in questo momento, ma non importa. So ancora di essere felice. Capito? 2
Non proprio, ad essere onesti
- Oh bene. (Ride). La realtà è felicità. La vita è il nirvana. È già in noi. E so che prima o poi proverò questa felicità. La realtà è più forte della finzione, la verità è più potente dell'illusione. Le illusioni devono ancora essere create, ma la realtà esiste già. Anche tu sei il nirvana. Ciascuna delle tue cellule è costituita dal nirvana, anche se potresti anche non immaginarlo. Da qui tutte queste domande sulla felicità: non sei sicuro se sarai mai completamente felice. Anche se, probabilmente, intuitivamente hai familiarità con questa sensazione, giusto? In primavera in Russia, ad esempio, sei felice, giusto? Quando arriva finalmente il caldo, dopo il tuo inverno? Ma sei stato infelice, vero? Gli uomini ti hanno mai spezzato il cuore?
“La felicità è in noi e intorno a noi. L'Universo è guidato dall'energia dell'Amore Infinito. È sempre stata, è e sarà"
Ebbene sì, è successo
- Sì, quindi conosci anche la sfortuna. E poi cosa succederà, sai? Probabilmente pensi che quando morirai non diventerai niente? E più vicino alla vecchiaia ci saranno malattie, sofferenze e altre disgrazie, e preferisci non pensarci affatto. Sì? Ma il Buddha ha insegnato che la realtà è il nirvana. Devi solo inserirlo, come si suol dire. È successo che ti fosse stato detto qualcosa e ti sei schiaffeggiato sulla testa e hai detto: “Esatto! L'ho sempre saputo! ? Quando realizzi con tutta la tua essenza che la vera natura dell'Universo è la felicità infinita, capisci che in realtà l'hai sempre saputo.
La felicità è in noi e intorno a noi. L'Universo è guidato dall'energia dell'Amore Infinito. È sempre stata, è e sarà. E quando in futuro tu ed io guadagneremo il nirvana e guarderemo al passato (e non andrà da nessuna parte da noi, il passato rimane sempre con noi), capiremo che siamo sempre stati felici, anche nei periodi più difficili della vita. A proposito, puoi facilmente imparare a ricordare le tue vite passate. Sapete che i primi cristiani credevano nelle vite passate e nella reincarnazione? Quindi furono chiamati eretici. Scusa, devo essere difficile per te da spiegare? (Ride.)
Come posso dirti …
- Un po 'di fede, Svetlana, un po' di fede … Fidati dell'Universo. Questo ti aiuterà. Il problema è che le persone moderne credono più nella scienza che nell'anima. Mentre sono vivi e stanno bene e la morte è lontana, si percepiscono come un corpo pieno di cervello. E la morte è percepita come il nulla. Pensi che quando morirai, cesserai semplicemente di esistere. E tu hai terribilmente paura di questo.
E cosa succederà effettivamente?
- Lo vuoi sapere esattamente? Ebbene, non c'è niente di spaventoso nella morte, al contrario. Dopo tutto, l'unica cosa di cui abbiamo paura è il dolore. Non c'è bisogno di aver paura di lei: non ci sarà. Cosa ti succede quando ti addormenti profondamente? Inizi a sognare. Ma non sai che questo è un sogno, perché in questo momento ti sembra una realtà. Quando moriamo, l'unica differenza è che dopo questo sogno ti svegli non nel tuo corpo, ma in uno stato diverso.
All'inizio questo stato può sembrare scomodo, perché è come l'assenza di gravità: sei etereo, come un fantasma. Vedrai il tuo vecchio corpo, il tuo vecchio ambiente, ma nessuno può vederti. Vuoi parlare, ma non ti sentiranno. È strano, vero? Pertanto, andrai quasi immediatamente alla ricerca di un nuovo corpo. Hai visto il film "Ghost" con Demi Moore, Whoopi Goldberg e Patrick Swayze?
Sì, certo, molte volte
- Oh, sono contento! Sai che la persona che ha scritto la sceneggiatura di questo film ha studiato il Libro tibetano dei morti? Pertanto, ciò che sta accadendo in questo film è vicino alla verità. Quindi, se sei fortunato e nella tua prossima vita sei destinato a essere di nuovo umano, il tuo spirito andrà quasi immediatamente alla ricerca di nuovi genitori.
Svetlana Kolchik ha parlato con il padre di Uma Thurman del "Libro dei morti" tibetano
Li scegliamo davvero noi stessi?
È vero, ragazza mia. Ma se sei una persona normale, cioè reattiva, inconsapevole della tua mente, nella tua scelta sei guidato esclusivamente dalla passione. Se vuoi rinascere come donna, ti innamorerai da lì, da un'altra dimensione, di colui che diventerà padre. E se sei nato uomo nella tua prossima vita, vorrai la tua futura madre. Questa non è una scelta completamente libera, perché sarai guidato da pura passione, attrazione sfrenata, lussuria. I lama tibetani, ad esempio, scelgono deliberatamente i loro genitori …
A proposito, hai letto Freud? Ricordi la sua teoria del complesso di Edipo e del complesso di Electra? Quindi, i buddisti hanno scritto di tutto questo cinquemila anni fa. Ricorda: ci sono sempre tre persone coinvolte nel concepimento: i tuoi genitori e tu. Voi tre vi fondete nell'estasi e la pura passione vi guida. Hahaha! Tu non ti fidi di me? Sai come si sa tutto questo? Migliaia di anni fa, ai tempi del Buddha, i grandi yogi con l'aiuto di profonde meditazioni potevano ricordare in dettaglio il momento del loro concepimento. Cioè, tutto questo non è solo speculazione, ma testimonianza di testimoni.
Quanto tempo ci vuole dal momento della morte alla nostra nuova concezione?
- 49 giorni. A volte un po 'di più, a volte un po' meno, ma in media così. È vero, alcune anime possono prendersi una vacanza e vivere per qualche tempo su altri piani celesti. In quelle dimensioni sembreranno dieci minuti, ma in termini terreni ci vorranno circa un paio d'anni. Il tempo su piani diversi scorre e si sente in modo diverso.
Professore, sei proprio sicuro di cosa stai parlando?
- (Sly sorride.) E cosa c'è da dubitare? Queste sono tutte esperienze dettagliate in migliaia di pagine.
Bene, allora non è poi così spaventoso. Se davvero torniamo così in fretta …
- Sì, ma se torniamo nell'incarnazione umana. E la tigre? Se ad esempio ti arrabbi molto in questa vita, nella prossima potresti essere attratto dall'incarnazione di qualche predatore. Con zanne, denti così affilati, persino corna, forse grandi zampe e una coda. Darai la caccia e ucciderai capre innocenti nella tua prossima vita. Hahaha! O nascerai rinoceronte. O un calabrone - e morderai con il veleno. L'uomo è una delle incarnazioni più tenere e innocue. Devi davvero amare l'essere umano perché il tuo spirito scelga di nuovo questa incarnazione. Ti sto guardando e penso che all'improvviso nella prossima vita sarai attratto dall'incarnazione di una bellissima oca, con un collo così lungo e aggraziato?..
A chi vuoi tornare?
- Piccolo uomo, piccolo uomo. Mi piacciono le persone.
Professore, cos'è il karma?
- Il karma è l'evoluzione. Ciò che Darwin ha scoperto, i buddisti lo sanno da migliaia di anni.
Quindi Darwin aveva ragione, dopotutto?
- Sicuro! Siamo stati tutti a tempo debito e scimmie, brontosauri e serpenti. La differenza è che Darwin non parlava dell'anima, credeva che solo i geni, le molecole impersonali, si sarebbero reincarnati. I buddisti sono d'accordo con questo, ma parlano anche di geni spirituali, molecole, per così dire, dell'anima. Cos'è l'anima in russo? Va bene, du-sha. Questo è anche il gene dusha, il gene dell'anima. Cioè, tu, Svetlana, eri e sarai sempre. E lo farò. I geni vengono passati da una forma di vita all'altra, e così è stato e così sarà. Ecco perché insisto sul fatto che devi essere consapevole di questo processo il più possibile e migliorare, essere il più felice possibile te stesso e aiutare gli altri ad essere più felici. Impara a dimorare in questa beatitudine della vita potente, incredibilmente attraente e inebriante. Dato che siamo qui per sempre, non possiamo allontanarci da questa vita, quindi perché non provare a renderla migliore?
Il vero amore è quando vuoi che l'altro sia felice perché è più importante
Il buddismo non dice che bisogna sforzarsi di evitare il samsara, la catena della rinascita, per ottenere la vera liberazione?
- Buddha ha davvero parlato di una certa dimensione in cui possono nascondersi coloro che hanno paura dell'idea di vivere per sempre. Qualcosa come una spa in paradiso. Ma questa è tutta un'illusione. Tornerai comunque da lì. Perché la felicità, la beatitudine, è tutto lì.
Il nirvana e il samsara sono uno. L'interpretazione occidentale del buddismo non è del tutto corretta. Si ritiene che il Buddha abbia detto che la vita è sofferenza e che l'unico modo per sbarazzarsi della sofferenza è rinunciare ai desideri. Ma non è così. In effetti, Buddha ha detto che la vita è felicità. Questo è il motivo per cui il buddismo è diventato così rapidamente e facilmente popolare in Asia e oltre, a differenza del cristianesimo o dell'Islam, non ha avuto bisogno delle crociate. Il Buddha credeva che ogni molecola del nostro corpo emanasse felicità e l'energia della felicità lega anche queste molecole.
Perché allora c'è sofferenza?
- Dall'ignoranza. La sofferenza è un'illusione. Buddha ha detto che solo la vita dei non illuminati è piena di sofferenza.
Anche le malattie mortali sono un'illusione?
- Sicuro! E la morte è un'illusione. Cos'è il cancro, ad esempio? È un tessuto sano che cresce nel posto sbagliato. Questo è un eccesso di vita. E spesso la colpa è della dieta sbagliata: il nostro cibo è pieno di conservanti e ormoni femminili, costituiti da cellule parassitarie trofoblastiche. Queste cellule si moltiplicano a una velocità enorme nell'embrione, aiutano il feto a svilupparsi. Quindi, la maggior parte dei tumori cancerosi è composta da queste cellule, che crescono dove non dovrebbero. Ma la nostra principale illusione è qualcos'altro. Questo è il nostro ego troppo cresciuto.
Ad esempio, tu, Svetlana, molto probabilmente pensi che siamo diversi gli uni dagli altri e che tu sia più importante di me e di chiunque altro. E io, a mia volta, credo di essere più importante, semplicemente perché sono io. Questo non significa che siamo egoisti, ci sentivamo in quel modo. Ogni persona si considera un po 'più importante di tutti gli altri. Questo è il motivo per cui ci arrabbiamo così tanto quando qualcosa non va come vorremmo. Hai figli?
Non ancora
- Quando avrai un figlio, per qualche tempo considererai che questa creatura è più importante di te. E, forse, se ti sei innamorato molto, anche il tuo oggetto d'amore all'inizio ti è sembrato più importante. Se anche lui amava, probabilmente ti ha messo al di sopra di se stesso, fino a quando la prima ondata di passione non si è placata e hai avuto rivendicazioni reciproche. Questo è ciò di cui ha parlato il Buddha: se credi di non essere uguale al mondo, ma un po 'più in alto, più importante, sei destinato a soffrire. Il mondo vincerà e tu perderai. Inizierai a invecchiare, ad ammalarti, a perdere i tuoi cari.
Buddha ha detto che sarai infelice se limiti la tua realtà all'illusione del tuo ego gonfiato. Se ci mettiamo alla pari con il mondo, si apre la strada alla beatitudine. Il mondo è pura energia di felicità e non appena smettiamo di sentirci separati da esso, ci connettiamo a questa energia. Ma bisogna imparare a sentire la connessione con il mondo non solo a livello della mente, ma anche di tutti e cinque i sensi, con ogni cellula.
Robert Thurman è convinto che il mondo sia pura energia di felicità
Che cos'è l'amore?
- Nella nostra solita comprensione - il desiderio di possederne un altro. Ma questo è lo stesso ego gonfiato, cioè quando percepiamo l'altro come un'estensione di noi. Le persone stanno insieme finché sono in grado di soddisfare i reciproci bisogni dell'ego, e poi si allontanano perché alla fine considerano i loro bisogni più importanti. Il vero amore è quando vuoi che l'altro sia felice perché è più importante. Anche se questo amore non è reciproco.
Sai come amare così?
- Mia moglie ed io siamo sposati da 44 anni, per entrambi questo è un secondo matrimonio. Per stare insieme per molto tempo, è importante accettare il fatto che il tuo amante ha il suo percorso spirituale, e devi sostenerlo nel suo percorso personale verso il nirvana e non interferire. E dovrebbe sostenerti. Questo, ovviamente, è un ideale, ma dobbiamo lottare per esso. Se stai litigando, ricorda che l'interno di ognuno di voi è la felicità, il nirvana. E il conflitto, forse, si risolverà da solo.
Credi in un matrimonio ufficiale?
- Non ne vedo una grande necessità. Puoi vivere una vita lunga e piacevole insieme senza registrare una relazione. La cosa principale è essere veramente amici. E se trasformate la vita l'uno dell'altro in un inferno, dovete disperdervi senza esitazione.
Una donna dovrebbe essere una sfida per un uomo
Un buddista può vivere con un non buddista?
- Forse, ma è meglio condividere i valori spirituali l'uno dell'altro. Anche se tutte le religioni in generale richiedono la stessa cosa: pensare meno a se stessi, non scoraggiarsi. Se segui questo, sarà facile vivere con te.
Hai insegnato ai tuoi figli a essere buddisti?
- Non ho mai proibito loro niente. Volevamo che i nostri figli fossero liberi, per trovare la propria strada nella vita. Se sai come essere felice, anche i tuoi figli saranno felici. Tutti sembrano credere nelle vite passate e future, nell'esistenza dell'anima, nell'amore, nella compassione. Quindi sono essenzialmente buddisti.
Li hai puniti?
- Mai. Per che cosa? I nostri figli sono sempre migliori di noi. La Federazione degli angeli Bodhisattva si preoccupa costantemente di questo.
Una volta hai detto che avere una figlia come Uma è un segno di un karma molto buono
- Sicuro! Ma Uma è stata fortunata con noi. Ha dei fratelli fantastici. Il più giovane è un insegnante di yoga. L'altro è un attore di talento. Il terzo è un filosofo. Il quarto è solo una brava persona. Ma lo abbiamo speciale, lo adoriamo. Anche se la stessa Uma è una ragazza molto modesta, anche troppo.
Perché ci sono pochi monasteri femminili buddisti nel mondo?
- Sfortunatamente, sono rimasti pochissimi monaci. E il Buddha considerava le donne esseri più illuminati, la loro connessione con l'Universo è più forte. Gli uomini sono più prigionieri delle illusioni, hanno bisogno di cercare se stessi, affermarsi - con l'aiuto dell'aggressione e delle guerre. Pertanto, è più utile per loro essere monaci.
Perché Dio è sempre un uomo?
- Perché negli ultimi millenni abbiamo vissuto in un mondo militarizzato governato da uomini. Non è redditizio per loro avere una guru donna. Ma ora tutto sta cambiando. Recentemente, ci sono sempre più donne guru nel buddismo. Le donne possono fare qualsiasi cosa. Le società meno libere sono quelle in cui le donne non hanno diritti. A proposito, ti consiglio di studiare l'aikido: ti aiuterà a diventare più sicuro di te stesso. Questa è una forma di wrestling molto femminile: diventerai più forte e più flessibile allo stesso tempo. A proposito, non mi piacciono le donne deboli. Una donna dovrebbe essere una sfida per un uomo.
